Wert hat sich mit etwas Granulat sofort in Normalbereich verändert. Und jetzt, Wassertausch, Chlorsonde, Flüssigdosierung,…?

Hallo zusammen,

ich habe seit einigen Wochen Probleme mit stark schwankendem Redox Wert.
Das Becken ist jetzt die 4 Saison in Betrieb und hat bis dato eigentlich perfekt funktioniert.

Vor 4 Wochen ist plötzlich der Redox Wert ohne erkennbaren Grund auf <100mV abgesunken, dann zw. 200 und 850 (Soll 760mV).
Hab dann kalibriert, ohne Verbesserung. Nun habe ich neue Ph und Redox Elektroden gekauft und wieder kalibriert.
Leider wieder das selbe Spiel, hier mal die letzten Tage: Ph Wert passt, Chlor aktuell auch noch (zw. 0,3 bis 0,6) muss ich allerdings über manuelles Dosieren steuren.

Ich habe bis dato immer nur Chlor per Elektrolyse erzeugt, es wird regelmäßig Rückgespült, im Frühjahr immer ca.1/4 mit frischen Wasser aufgefüllt.
Salzwert passt auch. Wasser sieht perfekt aus, riecht nicht o.ä.

Jemand eine Idee?

Alex hat geschrieben:Ok, hast den Repeater mal mit einem einzelnen, kurzen Sensor getestet - ob der überhaupt geht?

Nein waren immer mehrere Sensoren angeschlossen, werde ich aber demnächst nachholen.

Alex hat geschrieben:Hast irgendwelche Widerstände bei Dir (die kleinen bedrahteten)? 4.7kOhm z.B.?

Ich selbst nicht, aber mein Nachbar hat solche normalerweise. Reichen 4,7kOhm oder soll ich gleich noch weitere besorgen? Wie viel Stück?

DPerak hat geschrieben:- Wo war der Repeater denn eingebaut (interessehalber)?

Ich hab ihn gleich nach dem Controller und einmal der Verteilerdose wo T4 bis T6 zusammenkommen verbaut. Allerdings waren immer mehrere Sensoren angeschlossen, ich werde als nächstes Alex Vorschlag testen, nur 1 kurzer Sensor direkt am Controller mit Repeater.

DPerak hat geschrieben:- Müssen T5 und T6 denn überhaupt so weit weg von der Procon sein? Am Ende brauchst Du doch nur die Temperatur des Wassers, wie es hinter dem Belimo zu den ELD geht. Das ist sicher minimal weniger, als was Du oben aus den Kollektoren holst, aber wäre das ein Problem?

Ja, dass lässt sich baulich anders nicht vernünftig lösen, die Leitungen sind bis dahin im Boden.

DPerak hat geschrieben:- Angenommen T5 und T6 wären in Deinem Keller, könntet Du dann die 40 m Kabel bis zum Anlegefühler am Dach nicht irgendwie einkürzen? Erscheint doch ziemlich weit.

Nein, T4 ist der am weitesten entfernteste Sensor, T5 und T6 liegen am Weg. Vielleicht sind es auch nur 35m

Hier mal eine Skizze der 1-wire Verkabelung: T1 Skimmer: gelb - Netzwerkkabel, ca.10m, jeweils 2 Adern mit Temperatursensor verbunden (Wago Verbindunsklemme), Schirm geerdet
T2 Messzelle: 2m direkt angeschlossen
T3 Technikraum: 2m direkt angeschlossen

Kabel rosa: 10x0,75mm², ca. 20m - aktuell nutze ich 3 Adern für T4, T5 und T6. Ich habe aber bereits 3 Adern für T5 und T6 benutzt und weitere 3 für T4, keine Besserung
Aktuell läuft nichts anderes über dieses Kabel, könnte theoretisch alle 10 Adern für 1-wire verwenden.
T5 Vorlauf Solar: 1m direkt auf rosa Kabel mit Wago Verbindunsklemme
T6 Rücklauf Solar: 1m direkt auf rosa Kabel mit Wago Verbindunsklemme

Kabel orange: 4x0,75mm²? geschirmt, ca. 20m - nutze 3 Adern für T4
T4 Anlegefühler Absorber: 2m direkt auf oranges Kabel mit Wago Verbindunsklemme

Temperatursensoren sind alle von Pooldigital.
Repeater wurde richtig angeschlossen, aber aus genannten Gründen wieder aus der Installation entfernt.

@Alex, ich denke ich benötige deine Unterstützung zum Thema 1-Wire.

Vor der IBN der Solaranlage hatte ich 3 Temperatursensoren verbaut, Skimmer, Messzelle und Technikraum. Nach anfänglichen Schwierigkeiten liefen diese aber nun fast zwei Jahre problemlos und unauffällig.
Jetzt sind 3 weitere Sensoren dazugekommen. Vor- und Rücklauf Solar sowie Anlegefühler am Dach.
Ich habe nach ca. 20m Leitungslänge (10x0,75mm²) zum Controller eine Verteilerdose wo die beiden Sonsoren Vor- und Rücklauf (jeweils ca. 1m lang) dranhängen. Diese 5 in Summe funktionieren auch.

Jetzt kommt der Dachfühler ins Spiel. Von der besagten Verteilerdose sind es nochmal ca. 20m zum Dach. Sobald dieser Temperatursensor angeschlossen ist, fällt der gesamte Bus aus.
Und jetzt kommts, er fällt auch aus wenn nur die 20m Kabel dazugeklemmt werden ohne 1-Wire Sensor.
Ich habe bereits das Kabel getauscht (aktuell verwende ich ein 4 poliges geschirmtes Kabel) und es sind auch keine stromführenden Leitungen in der Nähe.

Nun habe ich mir diesen 1-wire repeater von esera bestellt, das funktioniert ebenfalls nicht. Sobald ich das Teil reinhänge (unabhängig von der Position, am Controller oder nach 20m bei der Verteilerdose) fällt wieder der gesamte Bus aus.

Gestern habe ich dann alle Sensoren abgeschlossen und nur noch Skimmer und Dachfühler angeschlossen. Das hat zumindest eine Zeit funktioniert, aber sobald sich die Elektrolyse einschaltet fällt der Skimmersensor aus. Entstörglieder sind verbaut.

Ich weiß aktuell nicht mehr weiter.
High busload ist auch aktiviert.

Was wäre denn eigentlich die bevorzugte Lösung für die Temperaturmessung am Absorber?
Anlegefühler oder via Tauchhülse?

Zum Thema "blubberfrei", nachdem ich den Entlüfter (am höchsten Anlagenpunkt) aus der Installation rausgeschmissen habe funktioniert das recht zufriedenstellend.
Ich habe maximal für ca. 10-15 Sekunden etwas Luft beigemischt wenn der Solarkreis dazugeschalten wird, denke aber das das unkritisch ist.
Die Elektrolyseplatten sind trotzdem zu 4/5 mit Wasser bedeckt und ich denke das aufgrund der geringen Zeit, selbst im Elektrolysebetrieb kein Schaden entsteht.

Ja, der FU ist bereits montiert aber aktuell noch nicht eingebunden, ich warte erst die Messung ab.

Du hast vermutlich recht was die Förderhöhe betrifft, ich werde das bei Gelegenheit mal nachmessen. Vom Dach aus hats jedenfalls hoch ausgesehen
Rückschlagventil habe ich keins drin, auch ist in der Rücklaufleitung die Fallstrombremse, also der Kugelhahn, ganz geöffnet. So läuft es aktuell am schönsten.

Wege den beiden Wasserleitungen, die linke geht zum Skimmer, in dem ist ein Schwimmer mit automatischer Nachfüllung verbaut, ähnlich wie bei einem Spülkasten.
Die rechte geht auf die beiden oberen Einlaufdüsen, d.h. hier kann ich im Frühjahr nach der Teilentleerung schneller befüllt werden.

@DPerak: Ich war mir ehrlich gesagt auch etwas unsicher ob die große Förderhöhe ein Problem werden könnte. Meine Pooltechnik steht im Keller, die Absorber sind am Dach, also ca. 11-12m bis zur höchsten Stelle. Verrohrt ist alles in 50mm, installiert habe ich 3 Reihen OKUs a 9 Absorber, also 27 Stück.
Betrieben wird alles über die normale Filterpumpe, eine Speck Badu Prime 15 per Bypass der über einen Belimo geregelt ist.
Laut Kennlinie bringt die Pumpe bei 12m Förderhöhe noch ca. 10m³/h. Ich weiß nicht wie praxisnah dieser Wert ist, eine Ultraschallmessung wird in den nächsten Wochen durchgeführt. Dann wird die Pumpe auch per FU auf ca 7m³/h für den Solarbetrieb eingeregelt, entsprechend OKU Empfehlung (27 x 250l/h).

Interessant ist der Druckanstieg am 600mm Filterkessel.
Im normalen Filterbetrieb habe ich ca. 1,0 bis 1,1bar.
Wenn der Solarkreis aktiv ist sind es nun ca. 1,3bar, also weniger als ich gedacht habe.

Bis dato habe ich die Entscheidung nicht bereut, letzten Sonntag hatten wir bereits das erste mal 30°C.

Hab jetzt meine Regeln entsprechend angepasst (inkl. täglichem Spülvorgang des Absorbers): Soweit korrekt?

Zwei Fragen habe ich noch:
1) Ist es somit nicht möglich unterschiedliche Laufzeiten der Filterpumpe zu realisieren? D.h. die Pumpe läuft unabhängig vom Absorberbetrieb immer den definierten Zeitraum der Zeitschaltregel?
2) Mit der aktuellen Temp. Regel schaltet der Belimo den Absorber ON oder OFF auf Basis der Differenztemperatur zwischen Beckentemp. und Anlegefühler am Dach. Ist es möglich dies nur als Einschaltregel zu definieren, Ausschalten über die Temp. des Solarrücklaufes mit Verzögerung?

Okay, dann hatte ich einen Denkfehler.

Mein Ansatz war dass ich an der Zeitregel nicht ändern muss, Ziel ist es "normale" Filterzeiten an schlechten Tagen zu haben (aktuell sind das nur 4,5 Stunden, wird aber im Normalbetrieb 7 Stunden sein - knapp 3fache Umwälzung pro Tag) und an schönen Tagen möchte ich natürlich soviel Ertrag von der Solaranlage ernten wir möglich, deshalb die Zeitspanne von 08:00 bis 20:00 Uhr.

Muss ich dazu nun die Zeitregel auch von 08:00 bis 20:00 ändern, aber dann läuft die Filterpumpe ja unabhängig von der Solartemperatur den ganzen Tag durch, oder?

Die 1. Regel schaltet den Absorber (Belimo) ein und auch wieder aus. Also eine Abschaltregel wenn der Absorber abkühlt brauchst Du keine weitere

Verstehe ich auch nicht, ich dachte mit Regel 1 schalte ich nur die Filterpumpe ein, unabhängig von der Stellung des Solarventils?
Wäre es nicht sinnvoller die tatsächliche Rücklauftempertaur vom Absorber als Abschaltkriterium zu nehmen, als den Anlegefühler am Dach?

30m² OKUs sind auf dem Dach installiert, Anlage funktioniert soweit, am Sonntag konnten bereits knapp 30 Grad erreicht werden.

Gestern habe ich noch den Belimo installiert.
Nun bräuchte ich noch mal etwas Unterstützung bei der Erstellung der Solarregeln.

Ich habe zusätzlich 3 Temperatursensoren verbaut:
1. Solarabsorber: Anlegefühler am Dach
2. Solar Vorlauf
3. Solar Rücklauf

geplante Einschaltregel:
1) Wenn die Temperatur am Dach 4 Grad höher ist als im Becken, Filterpumpe und Solarventil (Belimo) auf ON
geplante Ausschaltregel:
1) Wenn Solar Rücklauftemp. nicht höher als 0,3°C Differenz zur Beckentemp. ist. (Hier ist vermutlich eine Ausschaltverzögerung nötig. Denn wenn Solar einschaltet, ist ja im Rücklauf erstmal kaltes Wasser)
2) Wenn Beckentemp. > 31°C

Hier mal meine Überlegungen dazu, kann das so funktionieren?
Zeitschaltregel (aktuell nur normaler Filterbetrieb): Temperaturregeln Analogregel Gruß,
Günther

Ich würde auch gerne die wichtigsten Werte aus dem Poolcontroller in die Loxone Visu importieren.

Wenn ich meine GetState.csv ansehe ist das irgendwie nicht mit meinen realen Werten schlüssig:

SYSINFO,1.7.0,521175,0,0,99,273,4,3,1
Time,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,CPU Temp,Redox,pH,Skimmer,Messzelle,Technikraum,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,FilterPumpe,Chlor EL,Wärmepumpe,pH-,Chlor flüssig,UWS,EL Umpolung,n.a.,Anströmung,TASTER2,TASTER3,TASTER4,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,n.a.,Cl Rest,pH- Rest,pH+ Rest,Cl consumption,pH- consumption,pH+ consumption
h,mV,mV,Bar,ppm,C,mV,pH,C,C,C,C,C,C,C,C,--,--,--,--,--,--,--,--,cm/s,--,--,--,--,--,--,--,--,--,--,--,%,%,%,g,ml,ml
0,0,0,-0.400,-0.957446808,147.5,0.0,0.0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0
1,0.0625,0.0625,0.0000125,0.0000997340,-0.00468750,0.0625,0.0078125,0.0625,0.0625,0.0625,0.0625,0.0625,0.0625,0.0625,0.0625,1,1,1,1,1,1,1,1,0.001980240745,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,0.1,0.1,0.1,0.1575,1,1
2593,0,0,0,0,21641,12352,898,295,298,308,0,0,0,0,0,1,0,2,1,2,2,0,2,5316,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,684,666,1000,0,85,0

Wassertemp. ist aktuell bei ca. 18°C, wo ist dies ersichtlich, bzw. muss man die ausgelesenen Werte noch mit einem Wert multiplizieren wie im oberen Snapshot ersichtlich?
Könnte das bitte jemand anhand eines Beispiels erklären.

Edit: Ich glaub ich habs kapiert, Temperaturen sind in der Zeile sechs, T1=295, T2=298, usw. und dieser Wert muss mit dem Gain Faktor (0,0625) multipliziert werden, korrekt?
Kann noch jemand mit der Befehlserkennung für T1 bis T6 sowie pH und Redox Wert untesrtützen?

Edit2:
Vielleicht kanns ja jemand brauchen, Befehleserkennung für T1 bis T3:
T1:\n\i\n\i\i\n\i\i\n\i\i\n\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\v
T2:\n\i\n\i\i\n\i\i\n\i\i\n\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\v
T3:\n\i\n\i\i\n\i\i\n\i\i\n\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\i,\i\v

Bei pH und Redox weiß ich jedoch nicht weiter.

Das "Leerlaufen" beim Einwintern sehe ich auch mittlerweile entspannt.
Um sicher zu gehen, könnte ich im Dachgeschoß des Altbaus, im Solar RL, ein T-Stück samt Kugelhahn verbauen. Somit könnte hier unmittelbar unter dem höchsten Anlagenpunkt eine Belüftung zum entleeren verbaut werden.

Was ich allerdings nicht einschätzen kann, wie wartungsintensiv solche Solaranlagen in der Praxis sind? Wie oft wird hier etwas undicht, porös bzw. defekt, wenn diese ganzjährig den Umwelteinflüssen ausgesetzt sind? Sollte einen jährliche Durchsicht Pflicht sein würde ich den Einsatz einer WP in Erwägung ziehen.
Ich mache an unserem Haus eigentlich alles selbst, nur diese Arbeit auf dem Dach würde ich mir gerne ersparen.

Wie seht ihr eigentlich die restlichen Voraussetzungen für die gewünschte Solar-Erweiterung?
Ich habe mir das ganze gestern noch einmal angesehen und es wäre eigentlich eine Schande dieses Dach nicht für Solar zu nutzen.
Alternativ zu den Oku's würden mir die Speck BK370 auch ganz gut gefallen.

Die Solarprofis sind offensichtlich im Winterschlaf

Ist meine Überlegung korrekt, dass ich zum Entleeren den Absorber an der höchsten Stelle öffnen muss damit er selbstständig leer laufen kann?

Nach den ersten beiden, sehr gelungen, Badesaisonen stehen nun die ersten Erweiterungen an.

Ich plane im Frühjahr unsere Anlage mit einem Solarabsorber zu erweitern.
Zusätzlich habe ich bereits einen FU installiert.

Speziell zu den Absorbern würde ich mich über eure Unterstützung freuen.

Gegebenheiten:
Die Pooltechnik ist im Keller installiert, das heißt ca. 2,8m unter Wasserniveau.
Verbaut ist ein 600mm Kessel in Verbindung mit einer 15m³/h Pumpe.
Bypass für Solar ist bereits vorgesehen und mittels 50mm Schlauch inkl. Isolierung bis zum vorgesehenen Installationsort verrohrt.
Vor- und Rücklauf haben jeweils einen separaten Absperrhahn (Rückstrombremse), geplant ist den Hauptstrom mittels Belimo Stellantrieb am 2-Wege Kugelhahn anzusteuern. Der Pool hat 30m² Wasseroberfläche und ist außer beim Badebetrieb mittels Schiebehalle abgedeckt.
Der Solarabsorber sollte auf das Dach eines angrenzenden Altbaus. Ausrichtung Süd, unverschattet, Dachneigung ca. 35°, Fläche ca. 70m². Eingedeckt mit Tonschindel. Auf den Neubau kommt noch heuer eine PV Anlage.
Je nach Solarfläche und Ausführung liegt der kalte Vorlauf im Absorber auf einer Höhe von ca. 6m über Poolniveau, der warme Rücklauf dann auf ca. 8m.
D.h. die Höhendifferenz zw. Poolpumpe und höchsten Absorberpunkt sind ca. 11m.

Als zusätzlicher Hinweis, im normalen Filterbetrieb habe ich einen Kesseldruck von bereits ca. 1,0 – 1,1 bar.
Pumpendrehzahl soll aber in Zukunft über externen Frequenzumrichter entsprechend runter geregelt werden.


Absorbertyp:
Aus optischen Gründen möchte ich kein Solarripp o.ä. verbauen, aktuell würde ich mit OKU Absorbern ins Rennen gehen.
Angedacht hätte ich das größte Set bis 56m² Wasseroberfläche. Dieses enthält 28 Stück Absorbern, also ca. 31m² Fläche, entspricht somit ca. 100% Wasseroberfläche.

Fragen:
1) Ist mit der gegebenen Situation die Wahl der Solarabsorber (Größe und Art) zielführend, oder gibt es dafür geeignetere Mittel?

2) Wie wartungsintensiv sind solche Solarabsorber?
Aufgrund der Steilheit und Beschaffenheit des Daches möchte ich verhindern hier jährlich rauf zu müssen, aus welchen Gründen auch immer (Undichtigkeiten, Wartung am Entlüfter, usw.).
Wie realistisch ist dieser Wunsch?
Also wenn solche Solarabsorber zumindest eine jährliche Wartung bedürfen würde ich vermutlich eine WP in Betracht ziehen.

3) Benötigte Komponenten
a) Komplettset OKU Absorber
b) Entlüfter am höchsten Punkt der Anlage? Tatsächlich nötig?
c) Belimo Stellantrieb - vorhanden
d) Temperatursensoren - vorhanden
e) Montagematerial für Absorber am Ziegeldach – welche Montageart ist hier zu empfehlen, Lochband?
f) Montagematerial Verrohrung
g) Macht es Sinn in den Bypass eine Durchflussmessung zu installieren?

Ich freue mich über euren Input.
Gruß,
Günther

Auf dem vorangegangen Bild ist die oberste Treppenstufe zu sehen.
Wir haben so freischwebende Treppenstufen: Im Hintergrund sieht man auch noch das Zaunprovisorium, die Steher sind die Ursache des Übels, bzw. der der sie abgeflext hat.

Unter Wasser konnte ich mit Zitronensäure bzw. einer halben Zitrone keine Besserung erzielen.
Da die Flecken mit dem Schmutzradierer nur sehe, sehr schwer abgingen, mit dem Fingernagel hingegen deutlich besser habe ich die betroffenen Stellen mit einem Stück Hartholz "abgerieben".
Dies ging eigentlich ganz gut, nach 3 Stunden Reinigung siehts schon wieder deutlich besser aus.

Sollte mal ein Wassertausch anstehen werde ich mit der Poliermaschine drüber gehen.
Jetzt lasse ich erst mal täglich den Poolroboter (mit Feinfilter) seine Runden drehen um etwaige Rückstände die ich entfernt habe aus dem Wasser zu bekommen.

Den Chlorwert werde ich auch genauer betrachten.

Danke nochmals für eure Tips!

Danke Alex, werde mal mit 800mV beginnen.

So sieht die Sauerei aus:

Gemessen habe ich bei laufender Pumpe in der Nähe der Einlaufdüsen. Verwendet habe ich einen Messkoffer eines Freundes die Schwimmbäder bauen. Ich komme aber bei Redox 780mV aber nie wirklich über 0,1 freies Chlor.

Gestern habe ich zum ersten mal mittels Granulat geschockt, aktuell freies Chlor ca. 2,3.
Poolroboter bringt die Pünktchen aber nicht weg.

Ich dachte zuerst auch dass es sich um Rostflecken handelt, bin mir aber nicht mehr sicher da sich diese auch auf der gegenüberliegenden Sitzbank befinden.

Wenn der Chlorwert über einen längeren Zeitraum so gering ist könnten das auch Algen oder ähnliches sein?

Aktuell nach dem Schocken zeigt meine Redoxsonde ca. 850mV an. Sonde ist im ersten Betriebsjahr und ist vor 3 Monaten kalibriert worden.
Macht es Sinn mein Redoxpotential auf 800-820 zu erhöhen?

Aktuell weiß ich nicht wie ich die Flecken wegbekomme, auch mit dem Schmutzradierer fast nicht zu entfernen, vor allem am Poolboden fast unmöglich.