Erstes Kalibrieren ?

[Mario]

Stammt alles von diesem "Lembi", kennste?

Wenn man das so ließt gehen einem ne Menge Dinge durch den Kopf...
Blöd nur das das alles richtig ist, hatte das letzte Jahr das gleiche Theater...

[Sevensworld]

Na ja, das was da drin steht war mit schon bewusst, bzw. hatte ich mir schon in diversen Foren angelesen.
Im Moment bin ich eine Mischung zw. enttäuscht und verwirrt , vor allem weil aktuell auch wieder der PH Wert nicht plausibel ist.
Bei der Meßstrecke bin ich 100%ig sicher, das zumindest keine Luft drin ist und Metalladapter sind auch nirgends verbaut. Anströmung liegt bei ca. 240l/h. Von daher weiß ich auch nicht wo ich noch weiter suchen soll
Ich kann nur hoffen das mit dem neuen Kabel zumindest 1 Wert dauerhaft stabil und plausibel ist.

[Mario]

Mir wäre dabei der ph erst mal am wichtigsten...

Aber mal was anderes, hatte nicht der Frank (das rote Fliegerass) nicht einen ähnlichen Aufbau und vor 2 Jahren nicht auch nen morts "Theater" am Anfang?
Ich glaub da war sogar noch was mit nem Rückschlagventil???

[Sevensworld]

Das weiß ich nicht genau, ich dachte er hatte anfangs ne gerade Durchflußstrecke und dann erst so umgebaut.
Den Aufbau hab ich mir quasi nachgebaut, aber ein Rückschlagventil bringt meiner Ansicht nach keinen Unterschied, warum auch ? Das macht doch nur Sinn wenn die Strecke leer läuft !?

[Mario]

Jein...
Wenn deine Anlage oberhalb von Wasserspiegel steht und dann die Messtrecke noch oberhalb der Pumpe sammelt sich dort Luft die auch für Verwirbelungen sorgt.
Aber prinzipiell hast schon Recht, wenn das System wirklich dicht ist, brauchst das auch nicht.
Hatte das nur noch in Erinnerung das da auch nicht gleich alles glatt lief.

[Sevensworld]

Selbst wenn es so ist wie du beschreibst, warum sollte ein RSV dann Abhilfe schaffen?
Im Notfall muss ich mir eine zweite Messstrecke bauen um sicher zu gehen das es nicht daran liegt

[Mario]

Wenn du der Meinung bist das da alles in Ordnung ist, dann halt mal auf Anfang,
Bei diesen Werten hätte ich mal nicht nach einem defekten Kabel gesucht, sondern mal den Chlorwert erhöht...

Laut Scuba2 (mehrfache Messungen):
PH 7.3
freies Cl : 0.4
ges. Cl: 0.6
Cyan: 24

Die Redoxsonde zeigt aber nur 619mV und die PH-Sonde 6.94

Wo sollen bei Cyan 24 und 0,4ppm Chlor mehr wie 619mV herkommen? (Link zur Berechnung hast du)
Da wird weder ein neues Kabel noch ein Umbau der Messtrecke helfen...
Weiterhin solltest die Werte auch nur betrachten, wenn deine Pumpe läuft (die Sonden brauchen eine Mindestanströmung um überhaupt verlässliche Werte zu liefern) und das auch erst nach einer gewissen Zeit (hier wird dafür von meist 1h ausgegangen),
so wie ich das erahne läuft deine Pumpe doch bestimmt auch getaket, heißt hier und da mal 2-3h? (Zumindest lässt deine Pumpen- und Beckengröße auf sowas schließen)
Wenn dem so ist, brauchst dich über "zappelnde" Werte auch nicht wundern...

[Sevensworld]

Zur Zeit läuft die Pumpe nicht getaktet, sondern den halben Tag um zu sehen ob die Werte stabil bleiben und weil die Sonne hier recht viel scheint und damit der Solarabsorber mit in Betrieb ist.
Daher dürften Schwankungen eher gering sein, es sei denn es gibt z.B. ein Gewitterschauer.
Den Link zur Berechnung habe ich, bin mir aber noch nicht klar wie ich daraus Rückschlüsse auf die gemessenen mV ziehe.
Das eine Kabel ist definitv defekt! Beim zweiten magst du Recht haben ... wird denn der PH Wert auch dermaßen von der Cyanursäure beeinflusst ?

[Mario]

Mit den Rückschlüssen ist ja nicht so kompliziert, man sagt ja zwischen 0,2-0,8ppm freies Chlor, bedeutet an sonnenreichen Tagen (Pool nicht abgedeckt) eher Richtung 0,5-0,8ppm.
Nun gibst in die Berechnung mal deine Werte ein (Cyanursäure nicht vergessen) und dann wirst du sehen das du bei ph7, Cyn 24 schon min 2ppm Chlor messen must, um 0,6ppm freies "aktives" Chlor zu haben und nur dieses "hebt" den Redoxwert...

Zur Beeinflussung des ph-Wertes durch die Cyanursäure:
Eigentlich stabiliesiert/puffert die ja nur das Chlor und sollte keinen Einfluss darauf haben.
Indirekt hat sie es aber schon.
Durch die Pufferung des Chlorwertes dauert es etwas länger bis der Redoxwert bei "Belastung" des Wassers wieder fällt, wenn er dann gefallen ist, benötigt es aber auch wiederum mehr Menge an Chlor in kürzerer Zeit um den wieder anzuheben (ändert aber nix am gesamten Verbrauch, ob nun mit oder ohne Cyan bleibt gleich).
Flüssiges Chlor hebt den ph, mehr Menge in kürzerer Zeit hebt ihn halt mehr. Also in diesem Punkt beeinflusst die Cyanursäure auch den ph aber nur indirekt über die Chlorpufferung.

Hoffe das war verständlich.

Aus dem letzten Jahr kann ich dir sagen das es zwar etwas weniger wird bei fallender Cyanursäure, die Probleme an sich werden aber nicht deutlich besser.
Entweder man lebt damit (für die Saison) oder man tauscht eben das komplette Wasser aus...
Ich habe dieses Jahr komplett frisch befüllt und so einfach, gut und nachvollziebar war das letztes Jahr an keinem Tag.

[Sevensworld]

Hallo Mario,

danke für Deine Geduld

Generell scheint es aber ja auch so zu sein, das 1ppm freies Chlor laut der DPD Tester Config in meinen Controller dann 750mV sind.
Wenn ich also davon ausgehe das die Sonde und das Kabel i.O. sind, dann müsste ich 3,1 freies Chlor messen (bei Cyan 24) um auf 0,99 wirksames Chlor zu kommen und somit meine 750mV zu haben ?

Kompletter Wassertausch ist dann schon mal für nächstes Frühjahr vorgemerkt.

Gruß
Jens

[Mario]

Was dann wirklich 750mV ergibt kommt auf ein paar mehr Dinge an, was schwimmt noch so im Wasser rum, scheint die Sonne drauf, badet jemand, hat der vorher geduscht etc. etc.

Weiterhin solltest du bedenken das mit den DPD messen so eine Sache ist, das hat Alex hier auch schon mal iwo erklärt.
Bei der Zugabe der Taplette wird das gesamte Chlor verbraucht und somit gibt die Cyanursäure auch das Chlor frei was an ihr gebunden ist.
Du misst damit also immer alles Chlor (auch das an die Cyanursäure gebunde) was im Wasser ist, wirken tut aber nur das wirklich aktive Chlor.

Welchen Wert du nun benötigst um 750mV zu erreichen kann man also schwer abschätzen, ich würde mich da mal langsam rantasten.
Stell die Regelung auf 750mV ein und schau nach was passiert und wenn der Wert erreicht ist misst halt mal den Chlorwert.
Gleiches auch mal wenn die Sonne drauf ballert und der Redox "abrauscht", dann bekommst iwan mal nen Gefühl dafür.
Dann kann es tatsächlich auch mal sein das du für ~1ppm wirksames Chlor eben 3,1ppm am Tester misst.
Mit senken des Cyan Wertes (deshalb nach dem Nachfüllen auch immer mit Mesen) wird das Verhältniss besser, aber wie gesagt wirklich top wird das erst nach einem kompletten Wassertausch.

[Alex]

Nein, es gibt keine wirklich direkte Assoziation mV/ppm... die Konfig des virtuellen "Testers" ist nur ein Vorschlag.
Generell sollte es sich aber schon so in der Richtung bewegen (unter normalen Bedingungen)... aber z.B. im Frühjahr erreicht man mit wesentlich weniger Chlor schon deutlich höhere Potentiale (ohne Cyanursäure).

Egal wie, denke schon auch dass zumindest ein Kabel ne Macke hat, denn ein Potential von 10..12mV in einem Glas Wasser ist nicht so wirklich ok. Die 150..180mV mit dem anderen Kabel schon. Also mal abwarten bis das Kabel da ist und die Redox-Elektrode da anklemmen - dann kucken.
Allerdings sieht Dein pH-Wert, seit die Elektrode wieder in der Messtrecke ist, nicht so aus als würde da alles richtig laufen. Im Glas war das OK.

[Mario]

So wie Alex es schreibt, evtl. mal noch etwas deutlicher...
Du kannst keine direkten Bezug zwischen Redox und Chlorwert herstellen.
Ist das Becken sauber und lichtdicht abgedeckt benötige ich derzeit auch nur 0,2ppm um ~760mV zu halten.
Mache ich die Abdeckung auf, gehe baden und die Sonne ballert da drauf brauche ich schon 0,5-0,6ppm um überhaupt an die 750mV zu kommen.
Kommt Samstag Abend noch das Rückspülen mit anschließendem Nachfüllen dazu, sind das dann auch mal bis zu 1ppm.

Der Redoxwert gibt nur Auskunft darüber wie "sauber" dein Wasser ist, um dies zu erreichen benötigst du mal mehr und mal weniger Chlor...

Was bei der Cyanursäure auch noch dazu kommt...
Iwann sollte man ja auch mal schocken um das gebundene Chlor (nicht das was an der cyanursäure hängt, sondern das andere "verbrauchte") zu "verbrennen".
Hast nun 0,3-0,4ppm davon(sollte ja nicht höher wie 0,2ppm sein) sollte man mit dem 7-fachen Chlorwert schocken, also 0,3*7=2,1ppm FREIES/AKTIVES Chlor, rechne mal aus was du bei Cyanursäure von 24 da für'n Chlorwert fahren müsstest...

[Sevensworld]

Alles klar, danke erst einmal .. ich warte jetzt auf die Post