(PROCON.IP) | DRUCKSENSOREN | FILTERDRUCKMESSUNG

[seppy]

Also ich dreh echt durch. Den Kesseltest habe ich wegen permanentem Badebetrieb noch nicht gemacht, aber ich hatte das verlinkte T-Stück bestellt. Auch nix ... so langsam zweifel ich an allem:

IMG_2228.jpg (1.3 MiB) 4450 mal betrachtet

Hat jemand noch eine Idee?

[Alex]

Nimmst halt eines aus Kunststoff
https://www.esska.de/shop/T-Stueck-G1-8 ... 4PP0000000

[seppy]

Ok, letzter Versuch ... aber die Edelstahlteile waren auch G1/4. wenn das auch nicht passt ist gebe ich auf. Ist eh bald das teuerste Teil am Pool

[skoschke]

Hat jemand noch eine Idee

Mit Manometer und den "falschen Teilen" zu einem Metallbauer fahren und das "richtige Gewinde" da reinschneiden lassen?
Selbst wenn dabei ein paar Gewindegänge dann verschnitten sind, dicht bekommt man das mit Loctite Dichtfaden allemal!

Ciao
Stefan

[seppy]

Ich warte jetzt mal auf das Kunststoffteil. Wenn das nichts ist weiche ich wohl oder übel auf so eine Variante aus

[seppy]

Hi,
kurze Rückmeldung und noch eine Frage. Das Kunstoff T-Stück funktioniert ... was mache ich jetzt mit 5 Metall T-Stücken
Kann ich den Drucksensor mit über den Trafo der Erweiterung versorgen? Ich finde nichts über die Leistungsaufnahme.

Grüße,
Seppy

[Alex]

Ja kannst locker noch auf das 24V Netzteil klemmen.

>>was mache ich jetzt mit 5 Metall T-Stücken
Irgendeine Zapfanlage neben den Pool bauen?

[seppy]

>>was mache ich jetzt mit 5 Metall T-Stücken ?

Genaus das hab ich auch schon überlegt ... eine Gin/Tonic Pipeline ... so in der Art: Getränke zapfen 2.0

[DPerak]

Hallo zusammen,

Ich hab den Controller ja noch nicht und bin im Vorbereitungsprojekt.
@Alex: mit welcher Tastrate greift ihr Euch eigentlich die Sensorsignale, bzw. mit welcher werden die Regeln abgefragt? Gibt es da die Möglichkeit was zu glätten?

Hintergrund: ich mache aktuell schlechte Erfahrungen mit eigenem automatischen Praher 6W-Ventil. Das System sollte eigentlich nach Zeitvorgaben und bei entsprechend anliegendem Druck spülen, macht letzteres aber nicht. Das Signal zappelt zu sehr (Es misst am Manometeranschluss am Ventil). Im Schreibtischtest mit externer konstantdruckversorgung funktioniert es einwandfrei und exakt an den eingestellten schaltschwellen.

Mein Plan B ist aktuell:
1. umlöten, so dass ich die Rückspülung durch den Controller auslösen kann (erledigt) und totlegten der Zeitsteuerung am Ventil.
2. mit dem bestehenden Sensor (Kennlinie 0,5-4,5V bei 0-6bar Druck->sollte klappen) an den Controller gehen und damit rückspülen auslösen.

Jetzt muss ich nur gucken, wie ich das Signal beruhigt bekomme. Entweder Wasserseitig (Schlauch bzw. Zapfstelle verlegen) oder auf der Auswertungsseite.
Ich hab übrigens ein top-Mount System, da ist im Ventil auch schon oben am Kessel.

Viele Grüße, Daniel

PS: wo genau wird im Ventil denn gemessen? Müsste doch eigentlich am Pumpenanschluss sein, sonst haut man sich ggf rückspüldreck in das Manometer.

[Alex]

Die Taskzeit is 10ms... Die Signale gehen dann noch durch nen Filter und werden etwas geglättet. Kondensator könnte man auch noch an den Eingang bauen wenn man mehr "glätten" muss...
aber "Rückspülen über Druck" is immer ne schlechte Lösung. Funktionierte bisher in keine Fall brauchbar (selbst wenn konstant geflockt wird).

Der Druckanstieg über die Zeit ist zu gering, Analoge Signale und Eingänge "Zappeln" immer etwas und die Druckmessung an stellen mit turbulenter Strömung ist auch nicht wirklich ein "glattes" Signal.
Dazu kommt das man selber immer wieder Einfluss auf den Druck nimmt...
Wellen-> Skimmer zieht kurz Luft
Bodensauger wird angeschlossen -> Dreck eingesaugt
Solar oder WP zugeschaltet (Du wolltest auch noch ein Solar nachrüsten?)
Hat alles wesentlichen Einfluss auf den Druck und macht ein Rückspülen nach Druck eigentlich immer unbrauchbar. Das löst entweder dann aus wenn man es nicht gebrauchen kann oder viel zu spät.

Im Fall Deines Ventils sollte die Versorgung der Pumpe aber nach wie vor über das Ventil gehen, damit das Ventil die Pumpe sicher abschalten kann.


>>PS: wo genau wird im Ventil denn gemessen?
Müsstest oben aufschrauben und kucken in welcher "Kammer" der Anschluss für den Sensor/Manometer sitzt... aber normalerweise natürlich immer "vor" dem Sand.

[DPerak]

...dann ist es wohl am besten, daß man das Drucksignal erstmal informativ ordentlich mitschneidet und sich dann die Aufzeichnung über verschiedene Events anschauen um seine Anlage mal kennenzulernden. Dann kann ich mir immer noch was überlegen. Die Überwachungsfunktion im Sinne von Trockenlaufschutz ist ja nach dem was ich hier lese auch nicht ganz trivial.

Damit wäre für mich die Aufgabe (ich will den Sensor ja nicht wegwerfen): 5VDC Netzteil anklemmen und den Sensor an einen Analogeingang der Steuerung hängen, die können ja inzwischen bis 10V, richtig?

VG

[Alex]

Ja, ist auf 0-10V ausgelegt.
Auflösung dürfte mit dem Sensor aber auch etwas "gröber" werden wenn er sein Signal nur auf 4000mV skaliert und nen Druckbereich bis 6Bar hat.


>> Die Überwachungsfunktion im Sinne von Trockenlaufschutz ist ja nach dem was ich hier lese auch nicht ganz trivial.
Eigentlich ist die recht "einfach"...wenn Pumpe an und kein/wenig Druck -> Trockenlauf. Die Auslösezeit muss halt bisschen höher sein - in Deinem Fall sowieso, weil der Controller die Pumpe EIN schaltet, Dein Wegeventil sie aber ausschaltet wenn es umstellt. Dann muss die Auslösezeit halt auf das Maximum eingestellt werden (255 Sekunden). Die Schaltschwelle muss dann unterhalb des Drucks liegen der beim Rückspülen ansteht.

[DPerak]

Auflösung sollte für mich erstmal passen, ich will ja eher eine qualitative Aussage über den Zustand des Filters haben, wenn ich mit dem genauen Druck (+/- 100 mbar) eh nichts anfangen kann.
Ich kann von einem Aussenpool, von einem Pool überhaupt ja keine Laborbedingungen erwarten.
Daher lieber grob und robust als einen Haufen Werte mit vielen Nachkommastellen, die mich aber nicht weiterbringen (ich brauch ja keine Rückschlüsse vom Kesseldruck auf die Anzahl der drin befindlichen Ameisenleichen... und den ollen Sensor hab ich ja auch gerade erst gekauft).

Nochmal zum Trockenlauf-Thema: Die 255 Sekunden sind zu wenig für die Rückspülautomatik, wenn man die gesamte Zeit betrachtet.
Ich spüle aktuell 120 sec zurück und 75 sec klar + 3 Stellvorgänge mit 18-30 sec (Filtern->Rück->Klar->Filtern) + je 10 sec karenz vor jedem Stellvorgang. Damit bin ich in Summe bei fast 5 min.
Allerdings sind die einzelnen Zeiten, in denen die Pumpe seitens des Stellventils unterbrochen wird, kürzer. Hier ist der längste Zeitraum der von Filtern->Rück + karenz = 40 sec.
Wenn ich also die Auslösezeit auf 60 sec stelle, müsste ich auskommen. Wenn man das so machen kann und die Pumpe dann noch lebt, ist alles gut. Ich musste schonmal eine Pumpe tauschen, weil sich die Schleifringe verschweisst hatten. Nicht schön.

Ich fänd's allerdings eleganter, wenn ich die Steuerung des Wege-Ventils über den Controller machen könnte, und die Zeitsteuerung des Ventils ausstelle. Das Relais im Ventil, das die Pumpe ausschaltet bleibt ja trotzdem aktiv, ich muss es eben nur über einen bistabilen Eltako einbinden (hab ich aktuell auch so gelöst).

Das Problem bei der Ventilsteuerung ist: wenn es zu einem Stromausfall kommt, dann ist der Zeitpunkt des Stromausfalls die neue Referenz-spülzeit (bei mir 1x pro Woche). Wenn das passiert, wenn die Umwälzpumpe eigentlich aus ist, dann spült da nichts. Und auch in den kommenden Wochen nicht... Ich hab mir dafür eine Schaltung ausgedacht, die die Pumpe zwangsweise anschaltet, wenn ein Spülvorgang ansteht und gleichzeitig dafür sorgt, daß sie ausgeht, wenn das Ventil stellt. Das Ventil hat freundlicherweise ein zweites Relais, das andersherum funktioniert.

Wie gesagt, eleganter wäre das ganze kontrolliert zu machen. Mir schwebt vor:
1. Zeitregel für den Spülvorgang (Zeitdauer fest am Ventil eingestellt), den Auslöseknopf am Ventil hab ich "rausverdrahtet" zu einem potentialfrein Relais (heute über eine gebastelte Fernsteuerung, später über Poolcontroller)
2. Regel für Trockenlaufschutz mit irgendwas unter 30 sec, die weiss, das ich gerade im Spülvorgang bin und dann nicht zuschlägt -> geht das?
3. Im idealfall noch eine Regelung, die in Abhängigkeit vom Kesseldruck rückspült (Prio 2 oder 3)

Letzter Gedanke: In meiner Branche arbeiten wir mit sich "heilenden" Sensorsignalen. Soll heissen, System guckt nach Fehler oder Abschaltung nochmal hin, wenn dann wieder alles gut ist, wird der Fehler geheilt.
Mir schwebt eine Abschaltregel vor, die z.B. auslöst, wenn a) zu wenig Druck da ist und b) der Wasserstand zu niedrig ist, z.B. wenn der Skimmer nach grosser Rückspülorgie Luft zieht und das Becken noch nicht wieder voll ist. Man müsste dann nur das Pegelsignal des Beckens verwenden, um den Heilvorgang anzustossen. Sinngemäß: Ist jetzt wieder voll, probier nochmal.
Ginge das?

Viele Grüße, Daniel

[Alex]

Hat das Ventil nen Knopf mit dem man das Rückspülen manuell auslösen kann? Dann kannst die Kontakte dieses Knopfes ja mit einem Controller-Relais "brücken"
... und löst damit nur noch über den Controller gesteuert die Rückspülung aus.


>>2. Regel für Trockenlaufschutz mit irgendwas unter 30 sec, die weiss, das ich gerade im Spülvorgang bin und dann nicht zuschlägt -> geht das?
Doch die würde auslösen. Du brauchst aber keinen Trockenlaufschutz der in 30 Sekunden reagiert. Ein Pumpe ist bei normalem Trockenlauf (Wasserstand im Becken zu niedrig) erstmal nicht wirklich "trocken". In der Vorfilterkammer steht genug Wasser, das sie nicht mehr wegfördern kann, das aber nach wie vor die Gleitringdichtung feucht hält. Das geht mehrere Stunden gut, bis dieses Restwasser verdunstet ist (weil es durch die Abwärme der Pumpe langsam erwärmt wird). Erst dann geht die Gleitringdichtung kaputt.

Also 255 Sekunden sind kein Problem für einen Trockenlaufschutz... Du musst aber nur jeweils die Stellzeit Deines Ventils "überbrücken" ohne das die Regel auslöst - weil eben sowohl beim Rückspülen als auch beim Nachspülen sowieso wieder ein Druck ansteht der den Fehlertimer intern zurücksetzt.
Deswegen (siehe vorheriges Posting): Die Schaltschwelle muss unterhalb des Drucks liegen der beim Rückspülen ansteht.


>>3. Im idealfall noch eine Regelung, die in Abhängigkeit vom Kesseldruck rückspült (Prio 2 oder 3)
Würde ich mir - wie gesagt - sparen. Funktioniert absolut unzuverlässig. Kannst Dir ne Mail oder SMS schicken lassen, wenn ein gewisser Druck überschritten wird und dann immer noch selber entscheiden.. z.b. .... Aber normalerweise wird die Obergrenze des Drucks ja eh nicht erreicht, bei wöchentlichem Rückspülen.

[DPerak]

Hat das Ventil nen Knopf mit dem man das Rückspülen manuell auslösen kann? Dann kannst die Kontakte dieses Knopfes ja mit einem Controller-Relais "brücken"
... und löst damit nur noch über den Controller gesteuert die Rückspülung aus.

wie gesagt: hab ich schon umgesetzt. Aktuell kann ich mit einem Raspi-Relais und einem Hand-Fernsteuerungsrelais auslösen.

[Alex]

jo dann passts ja... Muss nur noch die interne Zeitsteuerung "außer Kraft" setzen - aber ich denke das ist einstellbar an dem Teil?!



Mir schwebt eine Abschaltregel vor, die z.B. auslöst, wenn a) zu wenig Druck da ist und b) der Wasserstand zu niedrig ist, z.B. wenn der Skimmer nach grosser Rückspülorgie Luft zieht und das Becken noch nicht wieder voll ist. Man müsste dann nur das Pegelsignal des Beckens verwenden, um den Heilvorgang anzustossen. Sinngemäß: Ist jetzt wieder voll, probier nochmal.
Ginge das?
äh... nö
Scheitert aber irgendwie schon vorher.... Eine Wasserstandrergelung wird den Wasserstand ja mal von Haus aus auf Level X halten. Also is mal zu unterstellen das zu beginn der Rückspülung der Wasserstand erstmal passt.
Wenn jetzt beim Rückspülen der Wasserstand zu niedirg wird, müsstest Du Deinem Rückspülventil beibringen den Rückspülvorgang zu stoppen, das Ventil zu schliessen und auch nicht nach zu spülen. ..das geht schonmal nicht... Du kannst es stromlos schalten (das ginge schon noch), mehr aber erstmal nicht... dann läuft aber nach wie vor das Wasser über den Skimmer durch das "offene" 6-Wege Ventil in den Gulli (ausser die Pumpe muss es über den Wasserstand im Becken fördern um den Gulli zu erreichen?!).... und je nachdem -> wird das Becken dann auch nie mehr voll wenn mehr Wasser rausfliesst, als durch die Frischwasserleitung nachkommt.

[DPerak]

Hmm, ich fürchte, Du hast Recht, müsste mir erstmal noch einen schöneren Fehlerfall ausdenken... ich überlege die ganze Zeit, wer von meiner lieben Verwandschaft die Pumpe damals durchgeschossen hat und bei welcher Gelegenheit.
Kann eigentlich nur beim Saugen oder entleeren gewesen sein. In beiden Fällen kann man da manuell resetten.
Ich bleib fürs erste mal beim Mitschneiden des Drucks. Dann sehe ich mal zu wann ich was damit anfangen kann.

[pointer13]

welches T-Stück kann ich für den Drucktransmitter von pooldigital nehmen?
der link aus dem ersten Post geht nicht mehr

[Alex]

Gibts da schon noch... hat sich wohl nur die Bezeichnung (und damit der Link) geändert: https://www.esska.de/shop/T-Stueck-G1-8 ... 4PP0000000

[stipsi]

Hallo

Ich bin mir nicht sicher wie ich den Drucksensor anschließen muß.
Mein Haus Elektriker auch nicht und meinte ich sollte sicherheitshalber mal fragen....

IMG-20190506-WA0003.jpg (364.83 KiB) 4364 mal betrachtet

Rot auf 24V Netzgerät +
Schwarz auf 24V Netzgerät -
Weiß auf ADC_2 oder ADC_3
Blank auf GND

Stimmt das so?

Danke