(PROCON.IP) | DRUCKSENSOREN | FILTERDRUCKMESSUNG

[Frankie]

würd mich aber sehr erstaunen , wenn er paar minus Grade nicht aushalten würde
abwarten bis ees wärmer wird ?

[skoschke]

Ich habe solche Stecker mit Einbaubuchse verbaut:

http://www.voelkner.de/products/147963/ ... 32-04.html

http://www.voelkner.de/products/147985/ ... 07-04.html

die gibt es 3,4 und 5 polig und man kann somit verwechslungssicher Fühler, Druckmesser oder Durchflußmesser anschließen.

Ciao
Stefan

[etm]

Hi

Vielleicht noch einmal zum Thema "Rauschen" - mein Sensor ist drucklos angeschlossen und rauscht mit sauber geschirmter Originalleitung +-7mbar
Ich denke das ist ein guter Wert.
Ich poste das hier für den Vergleich, da sich der ein- oder andere über die Schwankungen gewundert hat.

Wer gucken will - bin immer noch online mit Anlage in der Werkstatt -> http://etmsaar.dyndns.org/gui/phase2/

Gruß

Ralf

[Alex]

jo, denke ich auch... meine zwei von GMR machen +/- 15mBar ... wobei da sicher auch Spannungsversorgung und sonstiges Zeug Einfluss drauf hat, nicht nur der Sensor selber.

[etm]

Klar. Wenn die Spannungsversorgung schon zappelt kann hinten nix glattes heraus kommen. Je nachdem was das arme, vielleicht zu kleine Gerät sonst noch mit antrben muss, wird das schlimmer (Ventile/ Stellmotoren/ Schütze/ Relais/...) da kommt schnell was zusammen an Ampere

[Frankie]

eine mögliche Abstellmassnahme ist, die nicht benutzen analog Kanäle einfach kurz zu schliessen
also kleinen Drahtbrücke vom analog Eingang nach Ground , also die darunterliegende Klemme
passieren tut da nix , weils nur ein Eingang ist m den kann man immer kurzschliessen
Hintergrund:
die offenen Eingänge können ihr Potential nirgendwo ausgleichen , ausser in dem hochohmigen analog Eingang
der AD Wandler im Controller ist ( wie bei allen Micro Controllern) ein sogenannter gemultiplexter AD Wandler
also viele Input Pins gehen auf einen einzigen Wandler
die Inputs werden der Reihe nach auf den Wandler gelegt und der analage Wert ermittelt
Im Wandler selber ist eine kleine Kapazität, diese wird mit der jeweiligen EIngangsspannung aufgeladen,danach erfolgt die Messung
sobald die Wandlung fertig ist , wird auf den nächsten EIngangskanal geschaltet
Wenn nun der Nachbar kanal z,B eine relativ hohe Spannung hatte , muss sich der interne Kondensator zunächst entladen und auf den neuen aktuellen Wert einstellen , das braucht etwas Zeit. Umgekehrt dasselbe
Hier hat man auch mit einer Art Übersprechen des Nachbarkanals zu tun, das stört umsomehr wenn der Nachbareingang stark schwankende Werte hat , wie z.B. ein offener Eingang . D.h der interne Kondensator kann sich nicht schnell genug auf das neue Potential einstellen.
Der gewandlete Wert trägt also noch ein klein wenig das Nachbarpotential mit,

das lässt sich alles ein bischen rausfiltern , Problem für uns ist der gebotene Freiheitsgrad : wir wissen nicht was die User am analog Eingang angeschlossen haben , das kann alles mögliche sein.
Die meisten haben sicherlich einen Drucksensor dadran, muss aber auch nicht so sein
Vielleicht könnt man mal drübernachdenken , jedem analog Kanal eine eigene Filtercharakteristik anzubieten
Müsst ich erstmal im Selbstversuch ermitteln was man so anbieten kann
bei mir "rauscht" der Drucksensor so von -10mbar bis +3mbar, also delta = 13mbar
da sieht man schon eine offset Verschiebung , ideal wäre hier 13/2 = +/-6.5mbar, aber so genau wwirds man das nicht hinbekommen

da hängt ein ca 6m geschirmntes Kabel dran, da kommen schon paar Störeinflüsse zusammen + das Rauschen vom Sensor selber
Im Betrieb rappelts dann noch deutlicher, was ich auf die Turbulenzen zurückführen würde

der analog Wandler selber rauscht mit max 6mV, bei einem 1.6+Bar Sensor mit 4..20mA Schnittstelle würde das so max 4mbar ausmachen
das wäre der Fehler vom analog Wandler selber, der Rest kommt von aussen
gruß
Frank

[wernerLi]

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage bzgl. des Offsets bzw. der Gain-Einstellung für den Drucksensor.

Ich habe meinen Drucksensor (0-1,6 Bar) oben am Filterkessel zusätzlich zum Manometer angeschlossen und mittels des Gain/Offset Calculator die Werte berechnen lassen (Offset=-0.4000000000 und Gain=0.0000416667).

Meine Pumpe (Speck Eco Touch Pro) läuft je nach Betriebsart (reiner Filterbetrieb, zusätzlicher Absorberbetrieb) mit verschiedenen Drehzahlen, wobei das Manometer (Behncke) unabhängig davon immer ca. 40mBar weniger anzeigt als der Drucksensor.
Wenn die Pumpe ausgeschaltet ist, zeigt mir der Drucksensor ca. -85mBar an.

Die Technik steht in der Garage ca. 10-20 cm über der Wasserlinie.

Ich hätte eigentlich erwartet bei ausgeschalteter Pumpe ca. 0mBar angezeigt zu bekommen?
Ist die Druckdifferenz von ca. 40mBar normal?

Danke & Viele Grüße
Werner

[Alex]

Die Manometer sind in der Regel nicht sonderlich hochwertig. Also Abweichungen zu einer elektronischen Messung von nur 40mBar sind absolut in der Toleranz. Die -85mBar kommen daher dass der Sensor ja über der Wasserlinie sitzt und bei ausgeschalteter Pumpe das Wasser eigentlich gerne zurück in den Pool fliessen würde... was es nicht kann, wenn das System dicht ist. Also entsteht erstmal ein Unterdruck im System und das Wasser bleibt in den Rohren stehen. -85mBar wären dann so in etwa eine Position des Sensors ~ 85cm oberhalb der Wasserlinie - passt das?
Wenn Du bei stehender Pumpe die Entlüftungsschraube am Kessel auf drehst, läuft das Wasser zurück in den Pool und der Sensor wird am Ende 0mBar anzeigen.

Du kannst das jetzt über den OFFSet korrigieren wenn Du 0mBar angezeigt haben möchtest, dann zeigt es Dir im Betrieb aber auch entsprechend 85mBar mehr an. Was man dann als "schöner" empfindet, entscheidet glaub der persönliche Geschmack
Messtechnisch "richtig" wären die -85mBar.

[wernerLi]

Hallo Alex,

vielen Dank für die Info. Die Position des Drucksensors mit 85cm oberhalb der Wasserlinie passt ziemlich genau.
Jetzt wo ich weiß, wo die -85mBar herkommen bin ich ein Anhänger von Messtechnisch korrekt.

Gruß Werner

[Basti]

Hallo zusammen,

ich habe hier noch einen Wika PSD-30 Druckschalter von 0-1 bar, doch wenn ich diesen anschließe, sehe ich am Display vom Sensor und am Controller 0.93 bar und nicht 0mbar, ist ein Druckschalter dafür nicht geeignet oder liegt der Fehler am Bediener .

Danke

[Michael_R]

Ich vermute der misst einfach den momentanen Umgebungsdruck. Der liegt bei uns immer um die 1000mbar, je nach Wetterlage und Höhenlage.

Grüße
Michael

[Basti]

Hallo Michael,
du denkst also das er in er Pumpe funktionieren sollte ?
Danke

[Gunar]

Bar oder millibar ist am Controller umschaltbar.

[Basti]

Im Controller habe ich mbar und am Sensor selber habe ich bar , mich stört nur das er ja jetzt schon 930mbar anzeigt ( so empfindlich ist ) und ich mich frage ob dies so überhaupt in der Pumpe / Leitung funktioniert .

[Michael_R]

Also dein Sensor zeigt den sogenannten Absolutdruck an. Er misst bezogen auf ein 100% Vakuum (was bei 0 Bar wäre) und zeigt dir somit den aktuellen Umgebungsdruck an. Lose angeschlossen zeigt er also den aktuellen Luftdruck.
Die hier von den meisten genutzten Sonden zeigen den Relativen Druck an. D.h. Es wird die Druckdifferenz zum aktuellen Luftdruck angezeigt. Möchte nicht wissen was ein Filterkessel bei
echten 0 Bar machen würde.

[Alex]

Ich vermute der misst einfach den momentanen Umgebungsdruck.

Wäre möglich, falls es ein Absolutdruck-Sensor ist. ... die meissten sind aber relativdruck-Sensoren und er sollte entsprechend 0mBar anzeigen.

Hast Du denn den Eingang konfiguriert für diesen Sensor?
Die Default-Konfiguration ist für einen 4..20mA Sensor mit einem Messbereich von 0 bis 1,6 Bar.

Müsste bei Deinem dann so aussehen, wenn das ein 4..20mA Sensor ist und die Anzeige in mBar erfolgen soll



...oder wenn sie in Bar angezeigt werden soll




EDIT... steht ja schon alles da. Absolutdruck/Relativdruck... sorry

[Basti]

Ja ist ein Absolutdrucksensor, ich habe ihm mit dem Rechner auf 0 und 1000 konfiguriert , ist das ok so ?

Gerade gesehen , genau so habe ich es gemacht .

Wenn ich das richtig verstehe zeigt er immer den Druck an der aktuell herrscht, aber was zeigt er dann im Betrieb an ?
Umgebung plus Filterdruck
Nur Filterdruck
Umgebung minus Filterdruck ?

Danke

So ganz versteh ich das noch nicht

[Alex]

Absolutdruck ist eigentlich der falsche Sensor.
Denke nicht das Du damit einen vernünftigen Messwert bekommst. Er misst den "absoluten" Druck gegen ein internes Vakuum (echte 0 Bar - wie Michael das geschrieben hat)... in Deinem Fall dann also den Luftdruck + den Systemdruck (bzw. irgendeine Mischung daraus) ... veränderter Luftdruck ergibt dann auch gleich einen veränderten Messwert.

[Basti]

Ok danke , dann muss ich wohl nach einer Alternative suchen .

[Alex]

Wenn er keine Anzeige haben muss... Frank hat noch welche