VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Hinweise zur elektrischen Installation

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Alex
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VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Alex »

Wir können hier keine wirklich allgemeine Empfehlung für einen Schaltschrank / Verteilung geben, denn am Ende richtet sich der Platzbedarf immer nach der "Größe" der eigenen Installation - aber als kleine "Richtung" ein paar Informationen...

Bitte berücksichtigen: Wir sind kein Elektro-Installations-Betrieb und kein Planungsbüro! Detaillierte Fragen bzgl. Elektro-Installation / Kabeldimensionierung / Absicherung / Kabelverlegung sind immer mit einer fachkundigen Person vor Ort ab zu klären, da sie sich nach Leistung der Verbraucher, Kabelstrecken und Verlegeart bestimmen.


VIOLET und ihre Bausteine haben die folgenden Baugrößen (wobei 1TE == 1 Teilungseinheit == 17,7mm == so breit wie eine typische 1-polige Sicherung)
  • VIOLET Basis-Gerät: 12TE (212mm)
  • VIOLET Dosier-Baustein: 9 TE (161mm)
  • VIOLET Relais-Erweiterung: 6TE (107mm)
  • 24V Netzteil zur Spannungsversorgung: 2 TE (36mm)
In einer "normalen" Elektroverteilung (3, 4, 5-reihig, hochkant) ist die übliche Breite der Hutschiene / Abdeckung 12 TE. Das Basis-Gerät, der Dosierbaustein und das Netzteil (für beide) belegen also zwei Reihen des Platzes. Eine 4 oder 5-reihige Verteilung wäre also die mindest-Empfehlung, wenn auch noch der Rest der Elektroinstallation (FI, Sicherungen) Platz finden soll. Der notwendige Platzbedarf ist entsprechend selbst zu bestimmen bzw. mit dem Installateur abzustimmen. Im Zweifel lieber eine Nummer größer - es fällt einem nachträglich meist noch allerhand ein :)

Für größere Installationen - insbesondere mit Elektrolyse-Anlagen - empfiehlt sich immer ein Leergehäuse. Die Anordnung kann flexibel gestaltet werden und die Netzteile, die für eine Elektrolyse-Zelle notwendig sind, passen typischerweise in keine "normale" Elektroverteilung!


!!!
In allen Fällen und egal in welchem Verteiler (und in der gesamten Installation) ist auf die nach VDE geforderte räumliche Trennung zu achten und sich 5 Minuten Gedanken über die Anordnung der Geräte zu machen, bevor kreuz und quer wie wild verdrahtet wird :) ... das Thema ist nicht wirklich schwierig und es kostet auch keinen Cent extra. Keiner der Verbraucher (Pumpen, Motoren, Stellmotoren, Magnetventile, etc...) die im Schwimmbadbereich üblicherweise installiert werden, hätte eine EMV Freigabe, dass man ihn "im Wohnzimmer" betreiben könnte oder dürfte und einiges hat Stromaufnahmen, die alles andere im Haus übersteigen. Diese Leistungsklassen erzeugen entsprechend starke Magnetfelder um ihre Zuleitungskabel und naturgemäß elektromagnetische Störungen in der kompletten Installation um sie herum - Das ganze mit (einer eventuell großen Anzahl) digitaler / analoger Sensoren und elektrochemischen Sensoren zu kombinieren ist kein Hexenwerk, es muss nur ein Mindestmaß an "sauberer" Installation gegeben sein.

Entsprechend müssen also ein paar Zentimeter Abstand (eben "räumlich getrennt") zw. 230V/400V Leitungen und Sensorleitungen (digital oder analog), Schaltdrähten für Schwimmerschalter, allen möglichen anderen Schaltdrähten (die an Digital-Inputs angeschlossen werden sollen), Sensorleitungen zu elektrochemischen Sensoren (pH/Redox/Chlor) oder auch der 24V Versorgung zu VIOLET sein -> wenn man denn Spaß haben will :)

Das gleiche Thema (elektromagnetische Störungen solcher Verbraucher) ist auch der Grund warum man möglichst keine WLan Strecke und erst recht kein DLan in diesem Umfeld einsetzt - es wird überwiegend nicht (dauerhaft) zufriedenstellend funktionieren (insbesondere DLan / PowerLan nicht).
!!!


Das Bild unten zeigt exemplarisch eine mögliche Anordnung (Vollausbau mit Relaiserweiterung und Elektrolyse-Netzteil) in einem 600x800mm Leergehäuse, quer montiert (z.B. https://www.arli24.de/industrieheimwerk ... 0-mm?c=100) und unter Einhaltung der räumlichen Trennung der Verdrahtung innerhalb der Verteilung. Diese Leergehäuse sind auch in 600x400 oder 700x500 für kleinere Anforderungen verfügbar. Hutschienen und Durchführungen (PG-Verschraubungen) sind dabei immer separat zu bestellen.
typical_installation_800x600.png

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.

Basti
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EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von Basti »

Anbei eine Kleine Einkaufsliste für den Schaltschrank: ( kriege keine Provision :D )
wird regelmäßig erweitert .

ARLI Kunststoff Schaltschrank IP65 - 600 x 800 x 260 mm
https://www.arli24.de/industrieheimwerk ... 0-x-260-mm

Bauteile für den Schaltschrank:
https://www.reichelt.de/my/2112804
( Hutschiene nach Wahl )

Denke am Wochenende werde ich die ersten arbeiten ausführen und Bilder machen.

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Alex
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Re: EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von Alex »

Cool, danke.

Basti
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Re: EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von Basti »

So jetzt haben wir einen fast fertigen Schaltschrank :-)

Der Anfang:
20240127_103858.jpg
20240127_103858.jpg (192.86 KiB) 1472 mal betrachtet
20240127_101651.jpg
20240127_101645.jpg
20240127_101018.jpg
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20240127_100827.jpg (322.11 KiB) 1472 mal betrachtet
20240127_100030.jpg
20240127_100030.jpg (275.85 KiB) 1472 mal betrachtet
20240127_094137.jpg
20240127_094137.jpg (231.38 KiB) 1472 mal betrachtet
Hier bestückt so weit es ging. Sicherungen usw. können sich noch ändern.
20240127_111817.jpg
20240127_111817.jpg (158.29 KiB) 1472 mal betrachtet
20240127_111813.jpg
20240127_111813.jpg (150.85 KiB) 1472 mal betrachtet
Viele Grüße
Basti

Basti
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Re: EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von Basti »

Anbei das letzte Bild nochmal in besser Qualität ( fertiger Schaltschrank ohne Verkabelung )

https://drive.google.com/file/d/1yZjZpj ... sp=sharing

Verbaute Artikel:

- Installationsklemmen Phoenix Contact 3076030 Installationsklemme 4mm² UTI 2,5-PE/L/N https://www.elektro4000.de/Installation ... 98062.html
- Phoenix Contact 3076036 Abschlussdeckel 93,5x2,2x51,2mm grau D-UTI/3 https://www.elektro4000.de/Installation ... 99080.html
- Steckbrücken FBS bitte selbst unter Zubehör raussuchen https://www.phoenixcontact.com/de-de/pr ... ln-3076030

- Hager FI Schutzschalter CDA440D 40A/30mA https://www.elektro4000.de/Elektroinsta ... 37277.html
--> gerne auch 10ma
- Hager Leitungsschutzschalter MBN316 3 Polig 16A https://www.elektro4000.de/Elektroinsta ... 37363.html
- Hager Leitungsschutzschalter MBN116 16Ahttps://www.elektro4000.de/Elektroinsta ... 37346.html
- Hager Leitungsschutzschalter MBN106 6A https://www.elektro4000.de/Elektroinsta ... 37343.html
- Hager Leitungsschutzschalter MBN110 10A https://www.elektro4000.de/Elektroinsta ... 37344.html
-->Sicherungen müssen der Leistung entsprechen, evtl. einen Typ B verbauen ( allstromsensitive Fehlerstromschutzeinrichtung -> teuer und nur bei Bedarf)

- Hager Phasenschiene KDN363F https://www.elektro4000.de/Steuerungen- ... 37332.html
- Endkappen für Phasenschiene https://www.elektro4000.de/Steuerungen- ... 37341.html

- RJ45 vertikale Breakout board RJ 45 splitter RJ45 adapter Din Schiene Montage https://de.aliexpress.com/item/32975625 ... pt=glo2deu

Viele Grüße
Basti

Alles ohne Garantie und Ansprüche auf Richtigkeit

Basti
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Re: EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von Basti »

Erste Version:
- der Stromanschluss kommt natürlich noch weg, war nur zum testen!!!!
20240301_190220_resized.jpg
Keine Garantie wie immer ;-)

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Alex
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Re: EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von Alex »

schick :)


Hast Netzwerk-mäßig noch was größeres vor?
Bild

Basti
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Re: EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von Basti »

Nein nicht wirklich , das ist erstmal für die Inbetriebnahme weil ich im Technikraum kein WLAN / Empfang habe und da meinen Laptop anschließe. Cat 7 liegt ja für die Violet aber halt nur eine Leitung. Vielleicht lass ich ihn auch da drin ist ja ein Industrial mal sehen .

dandil
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Re: EINKAUFSLISTE VIOLET + DOSIERUNG FLÜSSIG ODER ELEKTROLYSE

Beitrag von dandil »

Basti hat geschrieben: 1. März 2024, 19:16 Erste Version:
- der Stromanschluss kommt natürlich noch weg, war nur zum testen!!!!

20240301_190220_resized.jpg

Keine Garantie wie immer ;-)
Gerne mehr so tolle Fotos, v.a. auch Details zur Kabelführung...

Liebe Grüsse aus der Schweiz
Dani

Basti
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Basti »

Kurzes Zwischenfazit , das meiste läuft .
Netzwerk muss ich noch besser verlegen und Pegelmesser .Es wird , es wird .
20240302_125833_resized.jpg
20240302_184438_resized.jpg

graphics80
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von graphics80 »

Schön wie die Violetts langsam zusammenkommen.
Meine ist noch im "Rohbau" :lol:
Es fehlt nur noch die Fingerprint Steuerung von Ekey für die Pool-Abdeckung ;)
PXL_20240301_144935193.jpg
EDIT: Ich muss wohl die Reihenfolge noch tauschen :roll:

nicolas-eric
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von nicolas-eric »

Hallo,

spricht etwas dagegen, aus Platzgründen einen normalen 3-Reihigen Standard Schaltschrank zu nehmen?

1. Reihe Netzteil und wenige Sicherungen
2. Reihe Violet
3. Reihe Dosiermodul

Alle Kabel mit 230V käme dann nach links, die anderen nach rechts.

Danke schonmal!
Gruß Nico

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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Basti »

Nein, du kannst jeden Schaltschrank nehmen den du möchtest und der für deine Anwendung passt .

nicolas-eric
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von nicolas-eric »

Danke Basti!
Da auf den Bildern oben die Violet Module alle in einer Reihe sitzen, dachte ich nur, das hätte einen bestimmten Grund.

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Alex »

war halt das Beispiel aus der Anleitung ... Und sieht hübsch aus :)
Bist dir sicher das Du in einer 3-reihigen alles unter bringst?

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Alex »

graphics80 hat geschrieben: 4. März 2024, 08:31Schön wie die Violetts langsam zusammenkommen.
...
EDIT: Ich muss wohl die Reihenfolge noch tauschen :roll:
... wäre besser.
"Müssen" is natürlich relativ. Aber mit der Reihenfolge aus dem Bild in der Anleitung -> tust Du Dich leichter, weniger "Kreuzungen und parallele Verlegung" von 230/400V Kabeln und Sensorkabeln (5V / 24V / Temperatur / etc..) zu erreichen.

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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von nicolas-eric »

Alex hat geschrieben: 4. März 2024, 19:32 war halt das Beispiel aus der Anleitung ... Und sieht hübsch aus :)
Bist dir sicher das Du in einer 3-reihigen alles unter bringst?
Ich habe an der schattenzugewandten Seitenwand der Technikbox nur etwa 1m Höhe und 0,8m Breite.
Da soll der Schaltkasten dran und darunter noch 3 Steckdosen.

In den Schaltkasten müssen auch nur:
1. Reihe 4 Sicherungen, Violet Netzteil
2. Violet
3. Dosiermodul

FI Typ B kommt doch in die Garage, wo es zur Technikbox und zur WP weitergeht.

Aber Du hast schon recht. Wer weiß, was noch alles kommt. Mal schauen, ob ich was 4-reihiges rein bekomme. Kann die Technikbox beim Bau ja ein wenig darauf ausrichten.

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Alex »

Jo, wenn es sonst nur vier Sicherungen sind, würde es schon reinpassen...
Erfahrungsgemäß bauen die meisten dann aber "plötzlich" noch alles mögliche dazu und es soll noch der halbe Garten beleuchtet und bewässert werden... :D

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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Yoshi »

Hi Alex,
ich habe eine Frage zum LS für den 230V Spannungsversorgung der Violet. In der Installationsanleitung auf Seite 11 und 12 im Schaltbild ist ein B6A Sicherung dargestellt. Auf der Seite 30 und 31 aber B10A.
Ist der LS abhäging von dem was ich an die Violet anschieße? :HÄ:

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROVERTEILUNG, SCHALTSCHRANK

Beitrag von Alex »

"Leitungsschutzschalter" schützen - wie der Name sagt - die "Leitungen" Deiner Verbraucher, die Du anschließt :)
...wir können da 2A, 6A, 10A reinmalen - das hat alles erstmal keine Aussage, weil wir nicht wissen was tatsächlich angeschlossen und wie es verdrahtet wird - die Dimensionierung ist vor Ort zu entscheiden.
Nachdem Du aber ja an den Ausgängen von VIOLET direkt keine großen Lasten anschließen kannst, kannst das intern auch mit 0.75 oder 1mm² verdrahten und Du wirst mit (egal ob) 2A, 6A oder 10A auf der sicheren Seite sein.

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