Potentialausgleich Pool

[The Deep]

Morgen soll nun die Bodenplatte gegossen werden. Jetzt ist mir siedend heiß eingefallen, daß mein Polobauer noch nichts bzgl. Potentialausgleich gesagt hat. Habe vor vom Verteiler im Haus zum UV in der Garage ein 5x10mm Kabel und ein 1x16mm PE Kabel zu ziehen. Muss der Pool noch separat mit einem Fundamenterder geerdet werden?

Werde heute Abend auch noch mal meinen Elektriker dazu befragen, fürchte nur der weiß es auch nicht....

[Alex]

Nein die Bodenplatte braucht keinen Banderder o.ä... kann natürlich, muss aber erstmal nicht.
Ob man allerdings zusätzlich am Ende dann z.B. einen Staberder in den Boden klopfen soll/muss kann man nur messen. Wenn alle Auslösekriterien für den FI erfüllt werden ist kein zusätzlicher Erder notwendig sondern die Verbindung zum Potentialausgleichs des Hauses wäre ausreichend...

Wie lang wird das Kabel vom Haus in die Garage?

[The Deep]

Schätze so 20 Meter, evtl 22 Meter werden es schon werden....

[Alex]

sollte im Normalfall ohne zusätzlichen Erder funktionieren.
Aber die entsprechenden Messungen müsste er ja eigentlich dann eh vor Inbetriebnahme machen.

[skoschke]

Habe vor vom Verteiler im Haus zum UV in der Garage ein 5x10mm Kabel und ein 1x16mm PE Kabel zu ziehen

PE <> Potentialausgleich!!!

Der Verteiler wird nicht die Potentialausgleichsschiene "enthalten", die ist meist woanders untergebracht und dort laufen die Verbindungen von Wasserleitung, Gasleitung, Heizung, ... und dann auch Dein Pool auf.
Lass einen Fachmann drüberschauen, denn wenn Du keinen Unterschied zwischen Erdung und Potentialausgleich erkennst, sollte der das tun

Ciao
Stefan

[The Deep]

Hi Stefan,
habe ich wieder was durcheinander gebracht. PE ist ja bei dem 5x10 Kabel.
Ich will um Himmels Willen nicht den Eindruck erwecken ich würde die Elektrik selber machen (bin ja nicht doof ) Es ist halt nur so, daß es bei dem Projekt einen GaLaBauer gibt, der macht das Loch und den Pool. Der Poolbauer macht die Einbauteile und Verrohrung und ein befreundeter Elektriker eben die Elektrik.
Da ich in gewisser Weise ein Kontroll freak bin mache ich mir immer Gedanken ob alles richtig läuft. Daher die Frage nach der Erdung der Bodenplatte (Hatte das irgendwo gelesen). Das 1x16mm Kabel ist schon für den Potentioalausgleich gedacht. Wie das angeschlossen wird werde ich meinen Elektriker nochmal nerven....

Zum Thema Erdung der Bodenplatte habe ich den Elektriker gefragt, der sagt: "Glaube nicht, frag doch mal den Poolbauer oder im Forum". Der Poolbauer sieht das ganze eher Darwinistisch und sagt "haben wir noch nie gemacht, aber wenn jemand so blöd ist bei Gewitter in den Pool zu gehen hat er's nicht besser verdient".

Mein Problem ist, daß ich verrsuche viele Dinge im Auge zu behalten, von denen ich grundsätzlich wenig bis keine Ahnung habe. Die Hydraulik der Anlage habe ich glaube ich ganz gut überblickt. Die Elektrik aber nicht...

[The Deep]

Vermute mal das ist die Potentialausgleichschiene meines Hauptverteilers...

[Alex]

>>...frag doch mal den Poolbauer
lol... jaja...
Das wäre dann ungefähr so wenn ich den Kardiologen frage warum ich immer Herzrasen habe und der sagt:
"Keine Ahnung, geh mal zum Ohrenarzt"
...oder
"vielleicht liegt's am Forum"

[The Deep]

verdammt, Du das hast das System durchschaut

[Alex]

Ja... in Zukunft gehe ich zum Schamanen und nicht mehr zum Arzt

[skoschke]

Vermute mal das ist die Potentialausgleichschiene meines Hauptverteilers...

Richtig!

Ciao
Stefan

[H-R]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und im Rahmen unserer für dieses Jahr angedachte Sanierung/Neuerrichtung unseres Pools möchten wir auch auf die Procon IP umsteigen. Nicht zuletzt aufgrund des tollen Supports und diesem Forum - abgesehen von der unglaublichen Flexibilität der Anlage. Dennoch wird dies für mich als Nicht-Elektriker sicher eine große Herausforderung. Vor diesen Arbeiten steht in den nächsten Wochen die Errichtung des Beckenkörpers an und hierzu beschäftigt mich aktuell ebenfalls das Thema Potentialausgleich.

Der Beckenkörper soll als 'Weisse Wanne' mit metallischen Einbauteilen errichtet werden. Bzgl. des Potentialausgleichs meinte der Poolbauer, dass dieser nicht nötig sei und ein Potentialausgleich ggf. sogar Probleme (Fremdpotential/Korrosion?) mit sich bringe. Hier frage ich mich, ob das wirklich so einfach ist und der Verzicht auf einen PA nicht doch reale Gefahren mit sich bringen würde.
Wie seht Ihr das? Was würdet Ihr sinnvollerweise für Euer Projekt unternehmen?
Müsste vielleicht sogar ein Fundamenterder und/oder Ringerder vorgesehen werden oder kann der waserundurchlässige Beton als isolieren betrachtet werden, so dass die Armierung gar kein fremdes Potential eintragen kann?
Müsste eine Verbindung zur Potentialausgleichsschiene geschaffen werden?
Müsste eine zusätzliche Erde geschaffen werden?

Für Eure Einschätzungen oder auch Erfahrungen wäre ich sehr dankbar.

Einen schönen Sonntag & Grüße
H-R

[Alex]

Du könntest einfach auf metallische Unterbauteile verzichten, dann gibt das auch nie ein Problem
Ob der Unterbaukörper eine Lampe oder einer Einlaufdüse aus Metall oder Kunststoff ist, sieht ja sowieso nie wieder jemand. Das Teil selbst kann ja dann Edelstahl sein...

Eine "sichere" Antwort, was bei Dir / bei Deinen örtlichen Gegebenheiten notwendig ist (oder wäre), kann Dir sowieso niemand geben außer ein Elektriker vor Ort.
Du müsstest die Unterbauteile theoretisch nicht an den Potentialausgleich anschließen - das ist nicht ganz verkehrt (abhängig davon was dann so eingebaut wird)... die Frage ist, an wen Du Dich in welchen Fällen (von Gammel) ggf. wenden willst, wenn der Hersteller der Töpfe gesagt hat sie sollen an den Potentialausgleich... ?!

[H-R]

Einen Elektriker werden wir auf jeden Fall noch hinzuziehen. Nur, ob der sich dann mit den Spezifika bei einem Pool (bspw. Korrosion etc. ) auskennen wird?

Merkwürdig finden wir in der Tat, dass in den Anleitungen von PA die Rede ist, der Poolbauer aber davon absehen möchte??? Bei den Einbauten (BA, ELD, Skimmer) könnte ich ja mal Kabel vorsehen und man schaut einfach mal.

Zeitkritisch ist die Entscheidung zur Bodenplatte. ‚TheDeep‘ wollte ja damals eine Verbindung zum PA im Haus legen.

Ist das notwendig und sinnvoll?

[mamu]

Ich bin mir bewusst, dass das oftmals sehr individuell gehandhabt wird und ich hier vermutlich gleich wieder etwas lostrete. Will auch niemanden missionieren oder unnötig beunruhigen. Ich denke es gibt genug Beton-Becken mit und ohne Potentialausgleich die alle funktionieren.

Habe mich auch länger damit beschäftigt und diverse Foren und Webseiten und die VDE selber bemüht. Wenn man es genau nimmt beschreibt die VDE 0100 eindeutig, dass die Bewehrung bei Beton Becken an den Potentialausgleich angeschlossen werden soll. Ich verlnke mal eine Post aus einem anderen Forum der das sehr umfänglich beschreibt (und hoffe das ist OK, sonst einfach schnell löschen ) https://www.poolpowershop-forum.de/foru ... ausgleich/

[H-R]

Okay, vielen Dank für Eure Hinweise. Die Vorschrift scheint es also grundsätzlich vorzuschreiben.
Aber gibt es denn auch Nachteile, wenn man sich für einen PA entscheidet? Kann dadurch die Korrosion gefördert werden oder soll diese gerade durch einen gemeinsamen PA verhindert werden?

[mamu]

Hmm, bin jetzt wirklich nicht der Experte. Denke aber, wenn das korrekt auf PA gelegt wird (an genau einer Stelle im Haus) Sollte es eher der Korossion an metallischen Teilen entgegenwirken.
Ist vielleicht ein Elektriker,im Forum der das genauer erklären kann?

[Alex]

Die VDE interessiert sich bei dem Thema aber halt nicht für den Korrosionsschutz, es geht nur um den Personenschutz und darum "wenn" ein Potentialausgleich von irgendwelchen Bauteilen gemacht wird (freiwillig oder weil es die Vorschrift sagt), wie er aus zu führen ist.

Ob die Bodenplatte (z.B.) einen Banderder bräuchte, der dann auf eine eigene POT-Schiene geht, die dann wieder mit dem Haus verbunden werden muss, kann - wie ja oben schonmal erwähnt - niemand entscheiden außer einem Elektromeister vor Ort (wobei der in den meisten Fällen sagen wird, das einer rein soll - später kann man ihn ja nicht mehr reinbauen (nur noch Staberder nachrüsten) und vorher kann man schlecht was messen).

Ob dann ein Bauteil wie ein Lampen-Einbautopf daran angeschlossen wird oder nicht - stellt die VDE (in dem Fall) frei - davon geht keine Gefahr für Menschen aus. Ob die Töpfe dabei gammeln oder nicht - ist der VDE "egal", das ist nicht Bestandteil oder Grund der Vorschrift.


>>Denke aber, wenn das korrekt auf PA gelegt wird (an genau einer Stelle im Haus) Sollte es eher der Korrosion an metallischen Teilen entgegenwirken.
... es kann... muss aber nicht. Kann auch genau das Gegenteil bewirken. Wenn ein Fremdpotential ins Wasser eingetragen wird, das dann wiederum über die Töpfe -> Kabel -> Potentialausgleichschiene gegen Erde abgeleitet wird (und die sonstigen Bedingungen ... sagen wir mal "ungünstig" sind). Wenn sie nirgends angeschlossen wären, wäre es in diesem Beispiel besser... wenn nur einer eine Armierung in der Wand berührt, gammelts auch wieder schneller .... Wenn die Beckenwände über die Jahre feucht werden/sind und sich der Leitwert damit erhöht bzw. der Widerstand gegen Erde damit verringert, gammelts auch ... usw. ...im Prinzip hast Du (langfristig) wesentlich mehr Chancen das Rotguß Bauteile gammeln, als dass sie es nicht tun.

[H-R]

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, stehen die Chancen für Korrosionsprobleme bei vorgenommen PA besser als ohne. Oder hast Du es genau umgekehrt gemeint?
Wenn nicht, dann zeigt sich das Dilemma. Der Elektriker muss die VDE berücksichtigen und der Poolbauer möchte sich keinen Ärger wegen Rostflecken einheimsen.
Wahrscheinlich würde ich den Poolbauer folgen wollen und auf einen gemeinsamen PA verzichten. Wirklich bedrohliche Szenarien bei Vorhandensein von lediglich max 24V fallen mir nicht ein.

[Retord]

Bei mir stellt sich ja die gleiche Frage, mir wurde empfohlen, die Rotguss-Einbauteile nicht zu erden. So werde ich es auch machen. Es wäre wohl auch nicht vorgeschrieben, da mit Kunststoffrohr angeschlossen wird. Ansonsten müssten ja auch Edelstahlblenden geerdet werden, was ja auch kein Mensch macht.