HINTERGRUNDWISSEN: CARBONATHÄRTE UND pH-WERT

[Alex]

Kannst Du nur messen mit einem vorher/nachher Vergleich.
(falls die Genauigkeit des Messgerätes das hergibt) ... beim Scuba sind da ja auch bisschen Schwankungen bei der TA.

[miki]

Wurde eigentlich schon hier irgendwo das Geheimnis gelüftet, warum bei Herrn Lembert (bzw. Alex - Forum ist glaube im Du-Modus) in der Signatur ein TAC Wert zu sehen ist? Also mein Controller kann das bisher irgendwie nicht, wobei ich aber nix dagegen hätte, wenn er das könnte...

[Mario]

Jo, wurde es...

Der Alex hat als Steuerung was eigenes und nutzt den Controller nur zum schalten und aufnehmen der Werte, ferngesteuert so zu sagen.
Die Signatur kommt somit nicht vom Controller,
der Tac wird iwie errechnet, wohl etwas zu ungenau zum verkaufen.

[Alex]

Ja is ne etwas schwindlige Berechnung aus den einzelnen pH- Dosiermengen und welchen Effekt diese Menge auf den pH Wert tatsächlich hat.
Ist zwar unter bestimmten Voraussetzungen und Gegbenheiten schon relativ genau... aber halt eben nur dann. 65..70% der Zeit ist der Wert nicht wirklich "genau".
Wie im Moment z.B.... das Wasser dürfte nicht mehr als 2..3°kH haben - also 40..60ppm... nicht 260)

[zulasch]

Ich muss mal diesen Thread der doch ein paar Tage alt ist nochmal kurz anschreiben.

Mich hatte es ebenfalls sehr gewundert dass bei der Erstbefüllung der PH Minus Verbrauch extrem ist, also bei mir waren es mehrere Liter pro Tag.
In Netz liest man das solche Aussagen wie: "das Wasser was muss ausgasen" Wenn ich das nun richtig verstadnen habe, dann liegt das an der Carbonathärte, die eben den PH Wert stabilisiert woduch eine kleine Menge PH Minus kaum ins Gewicht fällt.

Nach einigen Wochen war mein PH Minus Verbrauch auf ca. 250ml pro Tag also um Faktor 10 geringer. Dafür war die Carbonathärte nicht mehr nennenswert vorhanden.

Zusammengefasst verstehe ich es so:
Carbonathärte auf meinetwegen 100 ppm, dann mit massenweise PH Minus absenken und letztendich wieder Natriumhydrogencarbonat rein, weil duch die Rückspülung und Firschwasser kaum was nachkommt. Das ganze bildet dann am Ende des Tages einen Kreis.

Es läge natürlich auf der Hand zu sagen, scheiß auf die Carbonathärte, meine Dosieranalge und Ekeltroden messen das recht genau und dosieren ständig etwas nach.
Auch hier im Forum teilen sich die Meinungen.

Vorteile von Carbonathärte im Wasser:
Es dauert recht lange und muss viel passieren bis der PH Wert vom Sollwert abkommt. Als starker Regen, hoher Badebetrieb etc. beeinflussen den PH Wert weniger.

Nachteile von Carbonathärte im Wasser:
ich brauche eine zusätzliche Zutat in meinem Wasser/Keller: Natriumhydrogencarbonat
10 Facher PH Minus verbrauch (bei einem 20 Liter Kanister und ca. 2.5 Liter Verbrauch am Tag, kann ich nicht länger als 8 Tage mein Pool alleine lassen)

Meine Fragen:
Habt ihr wirlich einen so hohen Verbrauch wie ich? 2.5l pro Tag?
Achtet ihr auf die Carbonathärte?
Wie wahrscheinlich ist es das es zu eine echt krasse PH Änderung kommt? evtl. schon die Erfahrung gemacht?

[Alex]

Es steht ja im ersten Post eigentlich alles notwendige drin:

Eine Mindest-Carbonathärte von 1-2° kH (18-36ppm) sollte nicht unterschritten werden (kann für einige Phenol Red Indikatoren und Fotometer aber schon "zu niedrig" sein).

Wenn sich das nicht von alleine so einregelt, dann stell den pH Sollwert höher - damit wird sich auch die TA auf einem höheren Level einpendeln. 100ppm TA einstellen - macht kaum Sinn. Kannst Du natürlich gerne machen - ist ja Dein Becken, aber, wie Du ja auch schon gesagt hast: Du drehst Dich (für fast alle Becken) im Kreis bei einer so hohen TA.


>>Wie wahrscheinlich ist es das es zu eine echt krasse PH Änderung kommt?
Solange Du nicht "unkontrolliert" dazwischen-fummelst, hat der Regler in der ProCon das im Griff. Und Du hast alle Möglichkeiten ihn so fein ein zu stellen, das er nie "von alleine" maßgeblich unter den Sollwert dosiert. Der pH mag zwischendurch auch mal von alleine unter den Sollwert gehen (Gewitter mit massenhaft Regen z.B. oder am Tag nach einer Schockchlorung - aber der Regler selber dosiert nicht "zu viel", wenn er halbwegs eingestellt ist (was mit den "Werkseinstellungen" eigentlich schon gegeben ist).

[zulasch]

Genau da steht alles drin, daher denke ich das auch verstanden zu haben. Die 100ppm waren auch leicht übertrieben... wäre auch nicht mein Ziel wollte nur das Prinzip bzw. den Teufelskreis etwas extremer verdeutlichen.
Fummeln versuche ich natürlich immer zu vermeiden, deswegen habe ich mir die Procon gekauft. Mit dem PH Wert bin ich auch sehr zufrieden, nur eben nicht so ganz mit dem hohen PH Minus Verbrauch, aber da versuche ich mal die TA auf die 18-36ppm einzupendeln und sehe was passiert. Hatte bis vor ein paar Tagen den TA Wert überhaupt nicht auf den Schrim... ist aber auch mein erste Pool daher: "noch viel zu lernen ich habe"

[Alex]

Was hast denn für nen pH Sollwert eingestellt? ...Wie oben: stell ihn einfach höher, das wird beide der Themen (TA zu niedrig, pH Senker Verbrauch vermeintlich zu hoch) für fast alle Becken nach einiger Zeit von alleine "erschlagen", ohne das Du noch irgendwas machen musst (außer das Wasser zum Nachfüllen hätte eine extrem niedrige Carbonathärte)

[zulasch]

Ich hab 7.3 eingestellt, hatte das vorher auf 7.2, soll ich weiter auf 7.4 gehen?
Die TA aus der Leitung hat knapp 180ppm...
Aktuell hab ich im Wasser ca. 65ppm, ich hatte versucht 80
ppm anzupeilen und leider erst danach den Thread hier gesehen und die Sache verstanden...

[Alex]

Seit wann hast die 7.3 als Sollwert?

>>Die TA aus der Leitung hat knapp 180ppm...
Jo das is ganz ok.

[zulasch]

Seit dem ich Natriumhydrogencarbonat rein geschüttet habe... ist ca. eine Woche her... Gestern hatte ich 65 TA, mein Verbrauch an PH Minus liegt bei knapp einem Liter pro Tag. Dachte mit 7.2 bin ich etwas besser/sicherer dran.

[Alex]

>>Dachte mit 7.2 bin ich etwas besser/sicherer dran.
Sicherer in Bezug auf was?

[zulasch]

Ich war bisher der Meinung das ein niedrigerer PH Wert zu eine bessere Desinfektion führt, wobei ich ich niedrig 7.0 meine und hoch 7.4... also hatte ich gedacht das 7.2 eine gute Wahl sei. Denke jetzt aber das macht den Bock auch nicht fett

[Alex]

>>Ich war bisher der Meinung das ein niedrigerer PH Wert zu eine bessere Desinfektion führt
Wenn man einen gleichbleibenden DPD1 Messwert von 1.0 annimmt, dann ist der Anteil an "Desinfektionsmittel" (HOCl) im Wasser bei pH 7.0 höher als bei 7.4.

Ansonsten ... ist z.B. bei 0.8ppm / pH7 und 1.1ppm / pH 7.4 die Desinfektionsleistung völlig identisch
Spielt also keine Rolle welchen der pH Werte man fährt - der Chlorgehalt muss nur dazu passen. Bzw. eine Redox-basierte Dosiersteuerung gleicht das so oder so von selbst aus.

[miki]

Hi zusammen,
ich benötige bitte nochmal Chemie Nachhilfe. Und zwar, welches Produkt benötige ich oder wo nach sollte ich mal googlen, wenn ich den TA Wert mit Flüssigkeit aus einem (20l ?) Kanister per Dosierpumpe heben will?
Habe mich schon per Google freilich versucht, aber wenn man keine Ahnung hat und die falschen Begriffe verwendet braucht man sich über mangelhafte Ergebnisse nicht wundern.

Warum ich das tun möchte?
Ganz einfach, bei mir reicht das Rückspühlen alle 7 Tage leider nicht aus um den TA Wert zu halten. Dank dem Rat von Alex auf Ph7.4 zu gehen, konnte ich aber jetzt feststellen, dass ich alle 14 Tage ganz konstant 250g Natron rein werfen muss um auf Level zu bleiben. Vorher dachte ich ja ich würde eine Mess-/Dosiereinheit brauchen, aber nun scheine ich nix messen zu müssen, sondern lediglich wie beim Flockungsmittel einfach jeden Tag eine konstante Menge hinzu geben zu müssen - dies ließe sich ja einfach realisieren. Folglich würde mir zum meinem Glück eine Dosierpumpe von Alex fehlen und eine Flüssigkeit die mein TA hebt. Zu letztgenannter wäre ich über jeden Rat dankbar...

Lgm

[Alex]

Flüssiges pH Plus... hebt u.a. ja auch die TA.
Was anderes gibt's nicht flüssig - und was auflösen macht keinen Sinn (fällt wieder aus).

[miki]

Hab grade mal geschaut, gesetzt der Fall ich käme weiter an 49%iges Ph-Minus, wäre das für den Ph Wert was die Dosierung angeht wohl eine 0-Nummer. (Herstellerangabe 100ml auf 10cbm für 0,1 Ph hoch und selbiges für runter.) Sagen wir mal ich würde mir den Spaß machen und da jeden Tag die Menge X (z.B. 10ml oder was Sinn macht) erst Ph-Plus und danach Ph-Minus je in der gleichen Menge dosieren. Hast Du dazu eine Idee, würde das dann auch TA neutral bleiben oder würde ich damit eine positive TA Bilanz generieren? Oder muss ich das ausprobieren? Wobei mir auch Deine Vermutung reichen würde...
Danke & lgm

[Alex]

Was hat jetzt 49% Schwefelsäure und deren mögliche Verfügbarkeit damit zu tun, das Du die TA heben willst?
Wenn Du anfängst was gegen zu rechnen, brauchst auch kein Natrium-BiCarbonat oder HydrogenCarbonat rein kippen... es gibt bei jedem Wasser, an irgendeinem Punk immer eine "0 Nummer".
Kannst auch Kalksteine in den Skimmer legen - wie in nem Aquarium ... viele vermutlich, geht aber auch.

Wo ist die TA denn jetzt überhaupt?

[AlPi]

Moinsen,

konnte ich aber jetzt feststellen, dass ich alle 14 Tage ganz konstant 250g Natron rein werfen muss um auf Level zu bleiben.

darf ich fragen, welchen TA Level Du immer anstrebst?
Gruß AlPi

[miki]

Danke für Eure Mühen um meine Probleme!

Zum TA:
Ist stand heute 65ppm mit Hanna sogar Chor bereinigt. Morgen ist Rückspühlen angesagt, also passt. 250g Natron sind letztes WE nach dem Rückspühlen rein gekommen. Wird nach den Erfahrungen der letzten Wochen dann am nächsten WE im Bereich 5Xppm liegen und dann werde ich wieder 250g Natron rein kippen um 2 Wochen Ruhe zu haben. Ich weiss nach dem Rat von Alex könnte ich noch auf 4xppm runter, wollte mir aber eine 10er Reserve für Notfälle gönnen. Braucht einem nur so ein Kindergarten-Virus um hauen und dann hat man den Salat

Zur Ph +/- Story:
Alex ich habe Deine Antwort leider nicht recht verstanden, bitte lass es uns mal am Beispiel mit Mathe versuchen, das geht eher als Chemie
Also ich dosiere aktuell ca. 130ml Ph-Minus pro Woche um Ph7.4 zu halten (49%ige Lösung, Kanister wird nicht leer, ich komme in die EU Hölle). Jetzt schütte ich sagen wir die Woche noch 100ml Ph-Plus dazu um meinem TA was gutes zu tun. Dann muss ich aber laut Herstellerangabe um Ph7.4 zu halten nun 230ml Ph-Minus die Woche rein schütten. Was ich jetzt nicht weiss, verhält sich sowohl Ph+ als auch Ph- mit gleichem Faktor linear auf die Steigerung / Senkung des TA? Wenn das so wäre, würde man das ja mal bleiben lassen. Wäre aber z.B. Ph+ vielfach proportional oder von mir aus exponentiell positiv für TA und dagegen Ph- wesentlich schwächer senkend, dann wäre das ja eine Lösung.

Und das mit den Aquarium Steinen war ein Scherz, oder soll ich das versuchen?

Es dankt der unwissende, lgm