Relais schalten obwohl deaktiviert ?

[roli321]

Hallo,
habe bei mir ein seltsames Verhalten der Relais festgestellt, wo ich jetzt nicht weiß, ob ich was falsch konfiguriert habe oder ob ich einen Fehler in meinem Programm habe.
Ich muss noch dazu sagen, dass ich im Winter vom Poolcontroller 2 x Relaisausgänge auf meine Siemens-Logo verdrahtet habe um 2 x Lichter zu schalten.
Nun habe das Verhalten, dass genau um 9:00 Uhr (da schaltet die Filterpumpe autom. ein) auch meine 2 x Lichter eingeschaltet werden obwohl die beiden Relais "Deaktiviert" sind.

Sieht für mich so aus, als ob hier ein kurzer Funktionstest der Relais durchgeführt wird und die Relais ganz kurz ein- und wieder ausgeschaltet werden.
Dieser kurze Relaisimpuls reicht aber schon, um meine beiden Lichter über die LOGO (Flankengetriggert) einzuschalten
Kennt das Verhalten jemand ?

Vielen Dank aus Franken und schöne Grüße
Roli

[Alex]

Gibt wohl zwei Möglichkeiten:
Die Filterpumpe hat kein Entstörglied, was unter ungünstigen Umständen dazu führen kann, das ein oder mehrere Relais auf der Extension bei einem Impuls für einen Sekundenbruchteil "zucken" und mit an ziehen. Oder in das Verbindungskabel zur Logo wird durch die Versorgungsleitung der Pumpe (oder die Hauptzuleitung zur Unterverteilung) eine Spannung induziert die ausreicht um die Digital-Inputs der Logo zu triggern. Letzteres entfällt, wenn die Leitung zur Pumpe/Hauptzuleitung nirgends parallel (oder sehr nahe) zur Verbindung an die Logo verlegt ist.

Ersteres würde man u.U. durch ein kurzes Aufblitzen der LEDs auf der Extension sehen (muss es aber halbwegs dunkel sein um das zu erkennen).
Das zweite kannst Du u.U. ausschliessen wenn Du die SPI Verbindungsleitung zw. Controller und Extension absteckst (vorher bitte beides stromlos machen). Und dann die Pumpe viele male EIN/AUS schaltest. Wenn sich nie was tut an den Lichtern, dann kommt es eher über die Relais-Extension.

[roli321]

Hi Alex,
erstmal vielen Dank für deine Rückmeldung.
Habe jetzt versucht, die Filterpumpe mehrmals hintereinander Ein-/Aus zu schalten, aber hier zieht kein Relais der Extension Platine an.
Deshalb habe ich jetzt das SPI-Verbindungkabel abgezogen und siehe da, heute morgen haben meine Lichter nicht gebrannt.
Sieht also so aus, als ob ein elektrischer Impuls auf das SPI Kabel wirkt wenn die Filterpumpe autom. um 9:00 Uhr in der Früh startet. Manuell kann ich das Verhalten nicht reproduzieren durch Ein und Ausschalten.
Kann man das (leider viel zu kurze) SPI Kabel irgendwie schirmen oder durch ein geschirmtes ersetzten ?
Ein Umbsu der Verdrahtung ist fast unmöglich
Vielen Dank für eure Tips
Roli

[Alex]

>>Kann man das (leider viel zu kurze) SPI Kabel irgendwie schirmen oder durch ein geschirmtes ersetzten ?
Ne das Kabel ist auch nicht die "Ursache". Der Impuls geht eher nicht "in" das Kabel sondern wird "durch" das Kabel an die Extension übertragen.

>> aber hier zieht kein Relais der Extension Platine an.
Und das Licht ist auch nicht mit angegangen? Wenn Du das oft genug machst (Pumpe EIN/AUS und die "Störung" käme von der Extension) dann "muss" irgendwann auch mal das Licht mit angehen.
Geht das denn ansonsten "zuverlässig" jeden Tag um 09:00 mit an??
Problem ist natürlich, das sich die Impulse nicht "provozieren" lassen. Wie hoch sie sind hängt vom Phasendurchgang beim Einschalten des Verbrauchers ab. Wenn der Verbraucher EIN oder AUS geht wenn die Sinuskurve der 230V Wechselspannung gerade recht weit "oben" oder "unten" ist, ist auch der Impuls größer, als wenn sie gerade im 0-Durchgang.

[Mario]

Hängt die Pumpe direkt am Controllerrelais oder hast da noch nen Lastrelais zwischen?

[roli321]

Jetzt habe ich den Übeltäter (was die Sache aber nicht wirklich bessermachen).
Es ist die Kronos 50 Flockpumpe.
Die wird über einen Durchflussmesser gesteuert. Wenn Wasser durch die Messstrecke fließt dann schaltet ein Signal (digital Input) die Flockpumpe ein (das passiert ca. 2-5 Sekunden nachdem die Filterpumpe um 9:00 Uhr autom. einschaltet).
Deshalb dachte ich auch dass es die Filterpumpe ist.
Wenn das passiert kann man (genau wie Alex beschrieben) das kurze aufblinken der Relais-LED‘s auf der Extension Platine sehen (und meine Lichter werden wieder eingeschaltet).
Die Flockpumpe hängt direkt am Controllerrelais, hat aber einen Snuber dran.
Werde die mal an ein Lastrelais umklemmen in der Hoffnung, dass dann mein Problem weg ist.
Halte euch auf dem laufenden.

[Mario]

Ah,
Die Dosierpumpen sind in dem Punkt schon "recht übel", die solltest auf jeden Fall entstören.
Genau gleiches "Problem" hat ich auch mal, wenn du dann noch Pech hast, zerschießt die dir dabei die ganzen Daten

[Alex]

Snubber ist so ein blauer von uns? Oder evtl einer mit anderem Wert (Kapazität/Widerstand)?

[roli321]

Ja, Snuber ist blau mit folgendem Aufdruck:
F&T Typ 9729B, 0,1 uF, +100 Ohm, 250 VAC, HPF565

[roli321]

Habe meine Verdrahtung nochmal kontrolliert:
- Die Seko Kronos 50 Flockpumpe hängt direkt am Strom (also nicht am Controller !)
- angesteuert wird die Flockpumpe über ein Controller-Relais von der Extension Platine (Trigger 1 Eingangssignal Klemme 3 und 4)
- der Snuber hängt am Trigger Signal (also zwischen Klemme 3 und 4)

Seko_Kronos50_Anschluesse.png (76.74 KiB) 71 mal betrachtet

[Alex]

Ah ok. Und die Phase mit der sie versorgt wird (Klemme 1/2) ist die gleiche wie die, die über das Controller-Relais geschaltet wird (an L des Trigger_1)?
Die Pumpe fängt dann auch direkt an zu laufen, wenn man an den Trigger Spannung an legt?
Versuch das Entstörglied mal an L und N der permanenten Versorgung... nimm dann auch die gleiche Phase um sie über das Controller-Relais an L des Trigger_1 zu schalten und kuck nochmal ob die Relais dann immer noch aufblitzen wenn Du die Kronos EIN schaltest.

[roli321]

Hi Alex,
Danke für deine Mühe.
Habe jetzt für die permanente Versorgung der Flock-Pumpe und dem Controller-Relais die gleiche Phase angeklemmt und auch an beiden Verbrauchern (Conroller-Relais und Flockpumpe) jeweils ein Entstörglied geklemmt, und dennoch blizt die Extension auf wenn die Flock einschaltet.
Nun ist guter Rat teuer.

[Mark48]

Mal ne ganz dumme Frage, wie hast du deinen Controller angebunden, ggf. über WLAN oder Powerline?

[Alex]

>>und auch an beiden Verbrauchern (Conroller-Relais und Flockpumpe)
"Controller-Relais heisst ?... es klemmt jetzt jeweils ein Entstörglied an L und N der Kronos für den Dauerstrom und eines an L und N der Kronos für den Trigger-Eingang?
Jeweils direkt an den Klemmen der Pumpe?

[roli321]

Hi Alex,
Ja - es klemmt ein Snuber direkt an L in N der Kronos (also am Dauerstrom) und ein Snuber hängt am Controllerrelais (zwischen N und der geschalteten Phase L).
Soll ich vielleicht den Snuber am Controllerrelais mal zwischen N und L (Dauerstrom) klemmen ?
@Mark48: Conroller hängt an LAN

Wenn das jetzt nicht klappt ist es auch nicht ganz so schlimm. Dann hänge ich die Flockpumpe an die Logo und schalte über den Pool Controller Relsis einen Eingang auf die Logo

[Alex]

Beste Platz wäre wohl an der Kronos zw L und N des Trigger Anschlusses (wo es anfangs war).
Wobei es auch so eigentlich schon funktionieren sollte... ...sollte. (ausser der "alte" Snubber ist kaputt??) ... könnte man evtl noch nen anderen testen.
Anaonsten wirds dann irgendwie tricky. Hast ncoh ein Relais auf dem controller selber frei?