EXTERNE LEISTUNGSRELAIS | SCHÜTZE FÜR GROßE LASTEN

[Alex]

Um größere Lasten wie z.B. die Filterpumpe, Gegenstromanlagen, Schwallduschen oder sonstige Wasserattraktionen zu schalten sind die Platinenrelais der ProCon nicht geeignet. Diese Lasten müssen über zusätzliche Lastrelais oder entsprechend 4-polige Schütze (bei Drehstrommotoren) geschaltet werden.

Als Schütz für 230V Motoren/Verbrauchern eignen sich z.B.
ABB ESB 20-20 230 (bis 1,3kW Motorlast) oder
Eaton Z-SCH230/25-20 (bis 2,2kW Motorlast)
Finder 22.32.0.230.4340 (Bis 1kW Motorlast, hätte auch eine Handbetätigung)

für 400V Motoren/Verbraucher:
ABB ESB 24-40 230
Eaton Z-SCH230/25-40


Externe Relais/Schütze sind induktive Verbraucher und somit mit einem Entstörglied zu entstören, wenn sie mit 230V Spulenspannung betrieben werden.
Beim Ein- und Ausschalten induktiver Lasten entsteht durch Induktion ein elektromagnetischer Impuls, der über die Verkabelung bis an die Hauptplatine des Controllers gelangt. Dies kann - wie bei jedem elektronischen Bauteil - zu unerwarteten Störungen oder Ausfällen führen und ist mit geeigneten Entstörgliedern zu unterdrücken. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzbeschaltung

Als Entstörglieder eignen sich z.B. bedrahtete R/C Kombinationen mit 100Ohm/0,1µF wie sie z.B. hier bei uns erhältlich sind:
Entstörglieder
Das Entstörglied wird einfach parallel zur Spule des externen Relais/Schütz/Verbrauchers angeschlossen. Ebenso ist für jeden weiteren, induktiven Verbraucher (z.B. Dosierpumpen, Magnetventile, Trafos für Beleuchtung, usw...) ein Entstörglied vor zu sehen und am entsprechenden Verbraucher parallel auf L und N zu klemmen


Geräte/Relais die mit Gleichspannung angesteuert werden (z.B. 12 oder 24VDC) bedürfen einer Entstörung über eine Zenerdiode. Einige neuere Relais wie z.B. die elektronischen Relais von Eltako (alle nicht zum Schalten von Motorlasten geeignet) der Serie ER12-XXX-UC verfügen bereits intern über solch eine Diode. Bei diesen Relais ist also nichts weiter nötig, wenn deren Spule über Gleichspannung angesteuert wird. Beim kauf von entsprechenden Relais also bitte unbedingt darauf achten, ob man noch weitere Vorkehrungen treffen muss.

[Manuel]

Von Eltako gibt es noch ein 3-fach RC-Glied für so ca. 20 Euro.
RC12-230V

[DPerak]

Hallo zusammen,

Ist es möglich, bei einem zweipoligen Relais über den einen Pol 220V und über den anderen einen Digitalen Input gegen GND ziehen. Oder ist das Pfui?
So Spar ich mir immerhin einen Platz im Schaltschrank.
Viele Grüße Daniel

[Alex]

...ein bisschen Pfui ...aber im Prinzip geht es schon. Man hält Signalleitungen und 230V im Regelfall auch hier "getrennt" (die Kontakte innerhalb des Relais sind ja relativ nahe beieinander), aber so wirklich "verboten" ist es jetzt wohl nicht.
Wenn die 230V Seite nicht gleich 1kW schaltet, wird es wohl kein Problem geben...

[BamBam89]

Guten Morgen zusammen,

was nutzt Ihr denn für 4-polige Leistungsschütze? Ich suche noch was für die GSA. 3,2 kW.

Gruß Christian

[Alex]

War bei der GSA irgendein "Steuergerät" dabei? Also irgendein kleiner Anschlusskasten in dem z.B. der Druckwellenschalter angeschlossen wird? Da ist normalerweise schon ein entsprechender Schütz drin. Den könnte man auch direkt ansteuern

[BamBam89]

Ach verdammt. stimmt..... Oh man, Ende der Woche. Luft ist raus. Wird Zeit fürs Wochenende....

[pointer13]

Habe ich den Schaltplan richtig gelesen? Ich habe ein Finder 22.32.0.230.4340.
Ader von Poolcontroler relais NO auf finder a1.Finder a2 auf nulleiter.Finder 1 auf Lastkreis. Finder 2 auf Pumpe.
Leider ist mein Elektriker in urlaub der wüsste es natürlich .

[Alex]

Ja
...wenn Du mit "Finder 1 auf Lastkreis" meinst das der Kontakt zur Sicherung geht .... sonst passt alles.

[pointer13]

wenn Du mit "Finder 1 auf Lastkreis" meinst das der Kontakt zur Sicherung geht

ja genau ich hätte jetzt 2 Leitungen gezogen eine Ader von der Sicherung auf relais C und eine auf Finder 1.Korrekt?

[Alex]

Jo. Korrekt.

[DPerak]

Hallo nochmal zum Thema.

@Alex: Du schlägst hier 2polige Schütze vor. Ist das ein "must"?
Ich hab jetzt ein Eltako ER12.001.UC verbaut, bei einer Pumpe mit ca. 800W Anschlussleistung.
Vermutlich aus historischen Gründen (vorher hing die Pumpe an einer Zeitschaltuhr).
Geht das gut oder sollte ich umbauen?

VG, Daniel

[Alex]

Elatkos sind Relais zur Lichtsteurung. Die haben vom Hersteller keine Lastangabe für AC3 (Motorlast).

[DPerak]

Mist, was hat mich denn da geritten...

OK ich hab hier noch ein
- Finder 22.21.8.230.4000 und ein
- ABB ESB 20-11 1ö 1s

Die tuns dann wohl auch beide nicht, was?

Sorry nochmal nachgefasst: Du empfiehlst 2 Schließer, d.h. Je ein für den Aussenleiter und N?

[Alex]

Der ABB wäre schon OK. Du brauchst ja nur den einen Schliesserkontakt.

Ich "empfehle" die 2-poligen nicht weil man zwei Schließer bräuchte, sondern weil Schütze mit passenden Lastangaben fast immer 2-polig sind. ...oder man sucht sich halt irgendein 1-poliges Derivat ... und bezahlt dafür dann das 3-Fache . Die oben sind die, die man am günstigsten bekommt - haben alle einen Kontakt "zu viel" - aber das ist eben die Standard-Bauart.

[DPerak]

OK, danke.

Wo ich gerade schonmal frage: Ich habe im Technikraum eine kleine UV mit einem FI, einem C10 LSS für die Pumpe, einen C6 für Beleuchtung & Belüftung des Technikraums sowie einen C6 für den Controller. Die LSS waren bereits bei der ursprünglichen Installation durch unseren Poolbauer drin, das hab ich mir nicht ausgedacht. Nur war damals die Controllersicherung für die Lüftung gedacht.

Das ganze hängt an einer einzelnen Leitung die im Haus in einer weiteren UV mit B16 abgesichert ist. Diese hängt dann an der Hauptsicherung am Stromzähler. Die Querschnitte sind alle großzügig bemessen (4qmm) und passen zu den Leitungslängen.

In der letzten Saison ist irgendwann mal eine Leuchte im Technikraum durchgebrannt mit dem Effekt, daß der B16 in der UV rausgeflogen ist und damit der ganze Technikraum tot war.

Jetzt überlege ich, ob ich
A) den B16 gegen einen B20 oder C20 austausche, damit die LSS im Technikraum selektiv schalten künnen und das nicht nochmal passiert oder
B) einen "Ausschalter" statt des B16 in der UV im Haus installiere. Es gibt zwischen Haus und Technikraum keine weiteren Verbraucher, damit könnte ich doch auf einen weiteren LSS verzichten, oder?

Wäre A oder B statthaft?

VG, Daniel

[Alex]

A

B geht nicht. Die Sicherung ist nur dafür da die Leitung zu schützen, nicht die Verbraucher. Also Leitung ohne passende Sicherung - geht gar nicht.
Das ein B Automat vor einem C Automat fliegt ist auch klar. Der Auslösestrom für einen 16A Automat wird im Kurzschlussfall normalerweise so oder so erreicht (wenn die Leitungen nicht zu dünn sind)... dann fliegt ein B Automat immer vor einem C Automat.... selbst wenn es nur ein 2A C-Automat wäre

Ob Du da jetzt 16A gegen 20A tauschen kannst... hängt halt wieder von Leitungslänge / Verlegeart / Last ab... aber wenn der 16A bisher immer gehalten hat (außer bei Kurzschluss)... dann bau wieder einen 16A ein... halt auch mindestens C ... besser mit K Charakteristik.

[arphex]

In meinem Verteilerkasten steckt noch ein ABB ESB 40-40.
Kann ich an diesen eine ABB M1175 SCHUKO Steckdose anschliessen und dort die Poolpumpe anstecken?
Wie verdrahte ich das?
Das Entstörglied dann einfach parallel zu einem der Schaltkontakte schalten?

[Alex]

Kuck Dir mal die Schaltbilder hier an die der ein oder andere gepostet hat...
viewtopic.php?f=17&t=964#p16434
Das hier trifft z.B. ziemlich genau zu ...

[guw]

Kann ich ein 200W Netzteil für die Hydrolysezelle direkt schalten oder sind die Relais im Controller da stark im Grenzbereich?