tyr0n (newbie) setzt auf den PoolController

[Gunar]

Hatte ich heute auch DPD1, Tablette rein in den PoolLab , Tablette färbte sich zart rosa, normal aber beim zerstoßen färbte sich das Wasser immer mehr zu einem trüben weis. 0.1ppm
Nachbar Tablette aus dem gleichen Rigel, 0.8ppm

[tyr0n]

Ok mist.. dann lag das sicherlich daran. Seitdem ich gestern tagsüber komplett aufgelassen habe, zeigt mir der Redox mal wieder komische Werte an. Unter 700 aktuell, obwohl zugedeckt und 3,2ppm im Pool.

Die elektrolyse ist seit um 9 ausgeschaltet. Die hatte natürlich wieder produziert.

Gestern Abend habe ich über dem skimmer den Boden abgesaugt. Da war wieder einiges an Sand aus der Umgebung drin. Trägt das für eine Verschlechterung bei?
Eine rückspülung fand vor einer Woche statt.

Ich werde gleich mal den Pool aufmachen. Da wird der Wert sicherlich noch weiter in den Keller fallen.

[tyr0n]

Guten Morgen!
So das Wochenende ist rum und ich bin irgendwie etwas überfordert.
Am Samstag/Sonntag hatten wir extrem Temperaturen und sehr viel Betrieb im Pool. Die Sonne knallte ununterbrochen drauf.
Dabei kam mein Redox erst garnicht über 700 und DPD lag mittags bei 0,3-0,6. Die Zelle hat bis dahin durchproduziert.

Ich habe 1-2 mal tagsüber mit Granulat nachgeholfen um den Redox mal wieder von seiner Talfahrt weg zu bekommen.
Gestern Abend um 16:30 habe ich zum letzten mal 50gr. Granulat aufgelöst im Pool verteilt, da der Redox unter 500 war und DPD1 bei 0,15 lag und habe die Zelle noch bis 18:30 weiter produzieren lassen.

Ich dachte damit seit es genug gewesen. Heute morgen dann der "Schock" 0 Chlor im Wasser. Redox bei 75.

Also nochmal 50gramm Granulat aufgelöst im Pool verteilt und die Abdeckung zugemacht. (Heute wird auch kein Schwimmbetrieb sein.) Seitdem steigt der Redox Wert minütlich auf aktuelle 800mV.

Meine Frage ist:
Muss ich Abends noch ein Depot aufbauen? Sollte ich das mit Granulat, oder die Zelle nochmal für 1-2 Stunden laufen lassen? Komme ich da eventuell dann besser über den Tag, wenn ich Abends auf 1,5-2,0ppm hochchlore? Oder morgens erst hochchloren?
Mir fehlt noch so die Erfahrung, wie ich ohne Abdeckung den Tag "überstehe" ohne das der Redox auf unter 500 fällt? Oder wird sich das nicht vermeiden lassen? Ich habe gestern Abend auch gleich noch 10kg Granulat bestellt...Ich habe das Gefühl, das ich diesen für die warmen Tage noch brauchen werde?

Vielen Dank im Voraus.

VG Steve

Redox.JPG (59.05 KiB) 86 mal betrachtet

[Alex]

...wenn das Becken so viel benutzt worden ist, dann sollte Abends schon etwas mehr da sein... Teile dessen was man so an "Verunreinigungen" einträgt (Dreck an den Füßen, Hautschuppen, etc) werden auch nur langsam oxidiert und verbrauchen entsprechend längere Zeit Chlor.
Bisschen UV-Strahlung kommt ja auch spät Nachmittags / Abends auch noch dazu, wird ja im Moment erst spät dunkel...

[tyr0n]

Also lieber abends nochmal manuell mit Granulat nachchloren? Oder soll ich die Pumpe einfach nochmal um 23:00Uhr 2 Stunden mit der Elektrolyse laufen lassen?
Ich Frage mich, ob die Anlage genügend produziert? Da steht zwar das Sie gestern 350gr produziert hat, aber sind auch wirklich soviel produziert worden? Kann man sich darauf verlassen?


Eine weitere Frage: Wenn ich 50-60gramm in 3ltr. auflöse und das in den Pool Kippe, Darf dann direkt im Anschluss geplanscht werden? Ich kann de Gefahr noch nicht abschätzen und bin deshalb etwas vorsichtig. Oder ist es sogar besser das aufgelöste Chlor im Skimmer zu kippen? Hat das den gleichen Effekt?

[Alex]

>>Also lieber abends nochmal manuell mit Granulat nachchloren?
Oder die Zelle halt entsprechend noch etwas laufen lassen.

>>Darf dann direkt im Anschluss geplanscht werden?
Kannst eigentlich schon... das vermischt sich ja relativ schnell - zumindest auf sehr niedrige Konzentrationen runter.
In den Skimmer geht auch, freut sich der Filter wenn er mal ausreichend "geschockt" wird.... Das löst halt u.U. kurzfristig eine Warnung/Emailversand wegen einer Grenzwertüberschreitung beim pH oder Redoxpotential aus - macht aber ja im Prinzip nichts, muss man nix gegen unternehmen.

[tyr0n]

Ok, dann werde ich versuchen das erstmal über die Zelle zu erreichen.
Tagsüber bei viel Badebetrieb, werde ich es über den Skimmer zugeben.

Gibt es eine Empfehlung wie oft in den Filter Schocken sollte? Alle 2 Wochen mit der Rückspülung zusammen?

[Alex]

nö gibts eigentlich keine Empfehlungen.
Einfach ab und zu mal. Ich mach das "absichtlich" und mit ner relativen hohen Chlormenge einmal im Frühjahr bei Inbetriebnahme und irgendwann im Sommer nochmal

[tyr0n]

Oki. Dann werde ich das ebenfalls so beherzigen.
Vielen Dank!

Ps. Ich habe aktuell 2 Sonden da. Welche möchtest Du denn zurück?

[tyr0n]

Mein Redox Wert macht mich irgendwie Fertisch.
Die letzten 2 Tage war der Pool von morgens bis abends abgedeckt. Redox Wert 800 bei 1,2 DPD1 morgens und mittags beim aufdecken 0,7 DPD1.

Sobald der Pool im 16:30 aufgedeckt wird, fällt der Wert rapide auf 670 und die elektrolyse Zelle produziert 100gr Chlor in 2-3 Stunden, währenddessen steigt dann auch wieder der Redox Wert sehr langsam auf aktuelle 700.

Gestern gleiches Spiel. Was hat das auf sich? Ist das ein normales Verhalten? Wie schnell müsste der Redox Wert wieder auf den ausgangswert von 770 steigen?
Das tut er nämlich erst wieder morgen früh wenn die Pumpe anspringt und steigt dann von alleine auf 800 rum bei 1,2 DPD1

[Alex]

Na ja, das wird vorerst vom Verhalten wohl immer relativ ähnlich bleiben bei Dir. Wenn die Zelle nicht läuft, wird alles gut (langsam)
Weil kein Wasserstoff mehr dazu kommt, kein sonstiger Kram ... der Wasserstoffanteil wird langsam reduziert und das Redoxpotential steigt langsam, kontinuierlich weiter auf ein "normales" Niveau (770 bis 800 bei dir). Sobald die Zelle läuft, ist das erstmal im Eimer und der Wert fällt relativ weit und steigt dann nur sehr langsam wieder an. Also mit einem Sollwert um 770 wird es wohl eher nicht funktionieren bei Dir... eher wohl irgendwo zw. 670 und 700

Tendenziell ist dieses Verhalten bei 3/4 aller Elektrolysebecken ziemlich identisch... läuft nur bei jedem in anderen Redox-Messwertbereichen ab....

[tyr0n]

Ich könnte mal testen, während das Becken zugedeckt ist die Zelle anzuwerfen umzu gucken was passiert.
Bislang hatte ich Hoffnung, das die Zelle nach und nach aufhört diese oxidanten oder wie das heißt mit zu produzieren.

Wenn sich mein Wert bei 670 einpendelt, heißt das jedoch nicht das mein Wasser unrein ist, oder? Sondern einfach, das die Elektrode aufgrund des Wasserstoffs den Wert nicht richtig erfassen kann.

Sind das wirklich 3/4 der Nutzer? Wieso verkaufen die großen Hersteller weiterhin ihre elektrolyse Anlagen mit Redox Messung für teures Geld, wenn der Erfolg das es richtig funktioniert, lediglich bei knappen 25% liegt. :-/

[tyr0n]

Ich finde halt seltsam, das sobald ich die Abdeckung aufmache, der Redox Wert schlagartig abfällt. Da hat noch keine Zelle angefangen zu produzieren.
Ich bilde mir ein, nur durch das produzieren, fällt es nicht noch weiter.

Ich werde die Tage mal experimentieren.

[Alex]

...die verkaufen standardmäßig nur sehr wenig geregelte Anlagen. Das ist immer Zubehör für teuer Geld, das verhältnismäßig wenige kaufen - oder die Elektrolyseanlage alleine (mit pH und Redox) liegt halt schon um knapp 3000,- €

Ausserdem "funktioniert" es ja unterm Strich (irgendwie halt)... die Anlage schaltet ein... und auch wieder aus... ... wie gut oder plausibel das funktioniert siehst Du z.B. nur bei der Hidrolife wenn Du ein WLan Modul dazu gekauft hast, alles andere hat keine Aufzeichnung/Visualisierung der Messwerte.

[DPerak]

N'abend,
ist der Anstieg morgens wirklich ganz "von alleine" oder wird in der Zeit ggf. pH-minus dosiert und passiert was mit den Temperaturen?
Bei mir sieht ein "Morgenbauch" so aus. Keine Elektrolyse, ein kleines bisschen pH- eindosiert und Temperaturabfall um 2°. -> Schwupp steigt die kurve.
Ich decke im Übrigen nicht ab.

20190630_RX anstieg mit pH-dosierung.PNG (40.03 KiB) 66 mal betrachtet

Die pH dosierung geht ja auch weiter, wenn der Redox grenzwert schon erreicht ist und die Elektrolyse steht.
An dem Tag war da aber auch was anderes los. Der pH wert ist da Morgens mal eben abgehauen, als die FPumpe noch nicht lief aber die Messwasserpumpe weiter.
Die pH-Regelung hat dann ab 6:00 ordentlich zugelangt und man sieht am späten Vormittag dann einen Unterschwinger bis auf ca. 7,2 (7,3 ist soll).

20190630_pH-ausreisser_2.PNG (43.3 KiB) 66 mal betrachtet

Eher ein echter Aussreisser, keine Ahnung was das war. Geregnet hats nicht.

20190630_pH-ausreisser.PNG (59.98 KiB) 66 mal betrachtet

[Alex]

Ein Unterschreiten des pH Sollwertes am Vormittag resultiert aber nicht mehr aus einer Dosierung in der Früh.
Das kommt von einem erhöhten Chlorgehalt, einer niedrigen Carbonathärte und der Sonne. HOCl zerfällt unter UV Einwirkung zu O und HCl ... letzteres ist Salzsäure und hat den gleichen Effekt wie Schwefelsäure. Das sind zwar nur vergleichsweise kleine Mengen die entstehen, aber bei niedriger Carbonathärte eben durch ein Abfallen des pH-Wertes sichtbar, nachdem die Sonne auf gegangen ist bzw. auf's Becken scheint.

[tyr0n]

Bislang wusste ich nicht das der PH Wert und dessen dosierung etwas mit Redox zu tun hat. Ich schaue mir immer nur den Redoxwert und die CL consumption an.

Der sah gestern so aus:

Redox 0107.JPG (67.5 KiB) 60 mal betrachtet

Zeigt wohl auch, dass morgens trotz Elektroylse der Redox Wert gestiegen ist (mit Folie abgedeckt)

Hier mit PH- consumption

RedoxPH0107.JPG (75.75 KiB) 60 mal betrachtet

Sobald die Abdeckung aufgeht, rast der Redox von 800 auf 670 runter, bis die Elektroyse dann wieder beginnt und steigt dann wieder von 670 auf 710, bis dann die Pumpe um 21:30 aus geht.

Mein Problem ist vielleicht das ich den Vergleich mit anderen Redoxwerten mache. Redoxwerte die standhaft bei 780 bleiben, trotz Sonne, trotz Badebetrieb. Vielleicht lege ich da auch zuviel Wert auf den Messwert. (Dein Wasser ist bei dem und dem Wert sehr sauber *bla bla bla*.

[Alex]

>>Zeigt wohl auch, dass morgens trotz Elektroylse der Redox Wert gestiegen ist (mit Folie abgedeckt)
Ja das tut er gegen Nachmittag/Abend ja auch wieder (keine/wenig Sonne)


>>Redoxwerte die standhaft bei 780 bleiben
Du kannst das so nicht ganz vergleichen / verallgemeinern. Man sagt schon: Mit 750mV ist das Wasser ausreichend desinfiziert. Das ist aber natürlich nur korrekt, wenn die Messung auch unbeeinflusst ist und "richtig funktioniert". Das Sie das auf Grund der Zelle in den meisten Fällen nicht mehr tut - vorrangig wegen des Wasserstoffes - hatte ich ja schon das ein oder andere mal geschrieben (steht ja auch schon extra im "Elektrolyse Thread", in dem die notwendigen Einzelteile gelistet sind, unten im 1. Post als Hinweis dran).

Dann hast Du ja grade die Kunststoff-Elektrode eingebaut ... das wird auch wieder leicht anderes Verhalten ergeben (weil träger).
Du kannst zwischendurch ja mal wieder die Glaselektrode einbauen und nochmal kucken ob/wie sich der Verlauf im Vergleich verändert (wenn die Abdeckung runter gemacht wird).

[tyr0n]

Alex, nicht falsch verstehen. Das ist kein Vorwurf ggü. die von dir gelieferte Technik! Ich bin top zufrieden mit den gelieferten Materialien. Ich versuche nur zusammenhänge zu verstehen. Vorallem auch das Thema Redox.

Ich habe das Gefühl, dass es bei mir nicht nur am Wasserstoff liegt. (Vielmehr an der Sonne - warum auch immer! ). Denn die Elektrolyse läuft aktuell manuell, ohne das ich Einbrüche habe.
Ich lasse Sie jetzt mal eine Weile laufen, sodass ich später beim aufdecken so um die 2,00-2,50 ppm im Becken habe. Mal schauen was der Redox beim aufdecken dann macht.

Nochmal, ich bin mit allem zufrieden. Ich habe meist genügend Chlor im Becken. Der Controller läuft einwandfrei. Redox ist zumindest nimmer um negativen Bereich, sodass ich zumindest die Zelle steuern kann. Falls Du zwischen meinen Zeilen eine Beschwerde herausgelesen hattest -> Dem ist nicht so!

Ich würde jetzt noch ein paar Tage mit der Kunststoff Elektrode testen und dann die Glas Elektrode testen. Wie reinige ich diese am besten? Mit Wasser abspülen und kosmetik Tuch trocken tupfen? Muss ich kalibrieren, oder einfach rein damit.

Grüße Steve

[DPerak]

Ein Unterschreiten des pH Sollwertes am Vormittag resultiert aber nicht mehr aus einer Dosierung in der Früh.
Das kommt von einem erhöhten Chlorgehalt, einer niedrigen Carbonathärte und der Sonne. HOCl zerfällt unter UV Einwirkung zu O und HCl ... letzteres ist Salzsäure und hat den gleichen Effekt wie Schwefelsäure. Das sind zwar nur vergleichsweise kleine Mengen die entstehen, aber bei niedriger Carbonathärte eben durch ein Abfallen des pH-Wertes sichtbar, nachdem die Sonne auf gegangen ist bzw. auf's Becken scheint.

OK, da hab ich wohl immer noch ein zu mechanisches Weltbild...

Aber der Anstieg am Morgen kommt wegen pH Minus, oder ist das die Erholung über Nacht?