Redox und pH Messung

[majo]

Hallo zusammen,

vor ca. zwei Wochen habe ich unseren Pool mit dem Poolcontroller in Betrieb genommen.
Soweit läuft alles, allerdings hatte ich von Anfang an Probleme mit dem Redoxwert.
Der pH Wert war bisher annähernd gleich mit dem auf dem Poollab angezeigten Wert und passte auch,
leider habe ich seit heute Mittag auch damit Probleme. Hier mal die Messwerte der letzten drei Tage:

25.8.
Poolcontroller: Redox: 150mV / Ph 7,3
PoolLab: PL Chlorine Free: 4.18ppm / PL Chlorine Total: 4.45ppm / pH: 7,32
26.8
Poolcontroller: Redox: 24,6mV / Ph 7,2
PoolLab: PL Chlorine Free: 0.42ppm / PL Chlorine Total: 0.57ppm / pH: 7,12
27.8
Poolcontroller: Redox: 165mV / Ph 7,87
PoolLab: PL Chlorine Free: 0.98ppm / PL Chlorine Total: 1.08ppm / pH: 6.74

Wie schon geschrieben, der pH-Wert passte zuvor immer... bis heute.
Der pH Wert war heute so um die 7.1 als die Pumpe zwischen 9:00 und 13:30 Uhr lief.
Als ich die Pumpe dann erneut um ca.17:30 startete schoss der pH Wert nach oben auf zwischenzeitlich über 8.3 und während ich schreibe sehe
ich gerade, dass der pH Wert wieder bei 7.2 ist.

Bildschirmfoto 2019-08-27 um 22.22.12.png (173.23 KiB) 342 mal betrachtet

Auch der Redoxwert macht mir zu schaffen, da ich auch hier extreme Sprünge und oft unplausible Werte habe. In einem anderen Beitrag habe ich gelesen,
dass man mal direkt Chlorgranulat in den Rücklauf geben soll. Das habe ich auch mehrmals probiert zuletzt heute Nachmittag, das funktioniert dann manchmal, siehe nachfolgenden Screenshot. Darauf kann man auch den wieder passenden pH-Wert sehen:

Bildschirmfoto 2019-08-27 um 22.34.36.png (345.39 KiB) 342 mal betrachtet

Ich bin echt ratlos, kann mir hier vielleicht jemand unter die Arme greifen?

Viele Grüße
Mario

[tyr0n]

Ich kann bezüglich des Redoxwertes nur aus meiner Sicht sprechen. Und ich vermute, dass du mein Thema verfolgt hast.
Im Juni habe ich meinen Pool mit dem PoolController eingeweiht. Es hat eine zeitlang gedauert mich von dem Gedanken zu lösen den Redoxwert auf 750-780mV zu fahren.
Mein Redoxwert sah ähnlich aus wie dein jetziger. Ich konnte ihn mit Chlorgranulat (anorganisch) immer wieder wecken, sodass er kurzzeitig auf 700-750 hoch ging. Fiel aber dann nach einiger Zeit wieder ins Uferlose.
Ich habe gelernt, dass sie der Redoxwert im laufe der Saison einpendelt. Das kann ein 1-2 Wochen dauern, oder aber auch wie bei mir, 6 Wochen. Ich habe festgestellt, dass zumindest bei meinem Poolwasser, sobald ich die Abdeckung bei Sonnenschein aufmache, fällt der Redoxwert innerhalb von 10minuten von 750 auf knapp unter 600 (Anfangs sogar auf unter 500/400).

Alex hat mir empfohlen den Redox Sollwert auf 700 zu belassen, fernab von dem was im Netz als "Idealwert" angesehen wird. Allerdings funktioniert seither meine Anlage. Ich habe immer mind. 0,3-0,4 Chlor im Becken, auch bei extremem Wetter. Hier helfe ich jedoch mit 2-3 20gr Tabs nach, um die Elektrolyse zu entlasten .

Wenn das Becken geschlossen ist, habe ich stets über 720-750mV bei 0,6 Chlor. Dann hat auch die Zelle tagelang nichts zu tun, weil der Redoxwert auch immer in dem Bereich bleibt.

Mein Tipp für dich:
- In vielen Becken brauch die Redoxmessung einfach Zeit. Die Zelle (so mein Gefühl) muss am Anfang produzieren um in Fahrt zu kommen. (so drücke ich das mal einfach aus).
- Fang mit einem niedrigeren Redoxwert an und steigere dich langsam. Behalte dein Chlor im Blick und stelle ggf. den Redoxwert dann etwas höher, sodass Sie früher einschaltet.
- Habe viel Geduld! Du wirst irgendwann, mit Hilfe des Redoxwertes deine Anlage regeln können.

Ich gehe davon aus, das Alex sich wie auch bei mir, um deinen Fall kümmern wird

Viel Erfolg!

Ps. Wieso sind deine Pumpenlaufzeiten so aufgeteilt? Lass die Pumpe ruhig von morgens bis Abends durchlaufen und regel eine Verlängerung mit der Temperaturregel.

[Alex]

Redox wäre als erste "Maßnahme" mal vorerst bitte den Redox-Sollwert zw. 650 und 680mV ein zu stellen (und da zu lassen!). Im Moment liegt der Messwert hier drüber (durch das Chlorgranulat)?
Ansonsten bitte mal noch den Cyanursäuregehalt und die Carbonathärte (TA) mit dem Scuba messen.
Wie groß ist das Becken (hat es eine Abdeckung?), wie ist der Salzgehalt eingestellt, wieviel Strom zieht die Zelle im Betrieb? Leitungswasser/Brunnenwasser?

Da ist in der Statistik eine Pause bei der Filterlaufzeit zw. 13:30 und 17:30 Uhr ...das ist quasi die Zeit in der der Chlorbedarf eigentlich am größten ist (dur die UV-Strahlung der Sonne), die Pumpe sollte in dieser Zeit auch laufen. Zumindest mal in den Sommermonaten, damit die Zelle auch jederzeit produzieren kann (auch wenn das jetzt gerade nicht funktioniert).
vorallem hast Du ja eine regelbare Pumpe. Stell die bitte auf eine niedrige Drehzahl bei N1 und lass sie möglichst lange durchlaufen. Welche Drehzahl ist für N1 jetzt eingestellt und was für eine Pumpe ist das?


pH... Miss bitte mal die Carbonathärte (Siehe oben). Was für Chlor hast Du verwendet und in den Skimmer gegeben?
Ich gehe davon aus das die Pumpe nicht irgendwie dauernd Luft durch die Messzelle drückt weil der Wasserstand evtl. zu niedrig ist und sie dauernd Luft mit ansaugt?


27.8 Poolcontroller: Ph 7,87; pH: 6.74
Du muss bei solchen Messungen evtl. aufpassen wann/wo Du das Messwasser entnimmst/entnommen hast. Wenn die Sonde gerade 7.87 misst, dann folgen daraus ja entsprechende pH-Dosierungen die direkt im Becken bei den Einlaufdüsen ankommen... und sich dann erstmal langsam im Becken "verteilen", bis Teile davon wieder vom Skimmer angesaugt werden. Wenn Du während/nach einer größeren Dosierung also irgendwo Messwasser entnimmst, dann kann es passieren das Du einen deutlich anderen pH-Wert misst, als den den die Sonde anzeigt. Gleiches gilt wenn die Filterpumpe nicht läuft oder gerade erst angelaufen ist.... das Wasser muss immer schon eine Zeitlang in Bewegung sein, wenn man manuelle Messungen macht.

[majo]

Hallo und vielen Dank erst mal für die Rückmeldungen.

Ich habe gestern leider ein bisschen wenig Informationen gegeben, war wohl schon etwas spät
Also hier mal ein paar Infos und Bilder zur Hardware:
Es handelt sich um ein Überlaufbecken von Albixon in der Größe: 3,5x7x1,5m
Es sind also so ca. 37m3 Wasser.

IMG_1135.jpg (133.78 KiB) 276 mal betrachtet

Die Technik sieht so aus:

IMG_1139.jpg (125.13 KiB) 277 mal betrachtet

IMG_1138.jpg (110.52 KiB) 277 mal betrachtet

IMG_1137.jpg (108.51 KiB) 276 mal betrachtet

IMG_1136.jpg (119.32 KiB) 276 mal betrachtet

Als Pumpe habe ich ein Badu Eco Touch-Pro II

Die Pumpenlaufzeiten habe so, das zwischen 7:00 und 21:00Uhr immer zwei Stunden läuft und zwei Stunden aus ist.
Beim gestrigen Foto hast ich die Pumpe im Handbetrieb. Die Pumpe läuft normalerweise mit einer Drehzahl von 2000rpm, wenn allerdings Betrieb im Becken ist
auch gerne mit 2830rpm.

Für die Messungen kann ich die geforderten Werte noch nachliefern:
25.8.
Poolcontroller: Redox: 150mV / Ph 7,3
PoolLab: PL Chlorine Free: 4.18ppm / PL Chlorine Total: 4.45ppm / pH: 7,32 / Cyanursäure: 2ppm / T-Alka 93ppm
26.8
Poolcontroller: Redox: 24,6mV / Ph 7,2
PoolLab: PL Chlorine Free: 0.42ppm / PL Chlorine Total: 0.57ppm / pH: 7,12 / Cyanursäure: 4ppm / T-Alka 81ppm
27.8
Poolcontroller: Redox: 165mV / Ph 7,87
PoolLab: PL Chlorine Free: 0.98ppm / PL Chlorine Total: 1.08ppm / pH: 6.74 / Cyanursäure: 2ppm / T-Alka 35ppm

Heute hatte ich auf Grund der Abweichung pH- den ganzen Tag deaktiviert.
Bei der nachfolgenden Messung habe ich das Wasser direkt aus der Überlaufrinne beim Rücklauf zur Pumpe genommen:
28.8
Poolcontroller: Redox: 510mV / Ph 9,07
PoolLab: PL Chlorine Free: 3.70ppm / PL Chlorine Total: 3.89ppm / pH: 7.47 / Cyanursäure: 7ppm / T-Alka 74ppm

Meine Salzeletrolysezelle läuft aktuell mit knapp 8A, begonnen habe ich mit 9A jedoch wurde schon viel Wasser nachgespeist.
Heir mal ein Screenshot des heutigen Tages:

Die Sonden hatte ich beide nach Anleitung kalibriert.
Ich werde jetzt mal händisch pH- zufügen und die Sonden mit der Prüflösung nochmals testen.
Speziell beim pH Wert läuft ja offensichtlich irgendetwas schief.

[majo]

Leider hat das jetzt mit den Bildern überhaupt nicht geklappt. Keine Ahnung warum mehrfach das selbe Bild
gepostet wurde und warum die jetzt alle auch dem Kopf sind. Hier nochmal der heutige Verlauf. Luft ist übrigens keine in der Messzelle.

Bildschirmfoto 2019-08-28 um 19.36.37.jpg (515.09 KiB) 322 mal betrachtet

[majo]

So, ich habe jetzt mal die Sonden mit der Lösung überprüft
Die pH Sonde zeigt mit der 7.01 Lösung einen Wert von 7,1, also gar nicht soweit weg.
Soll ich die Sonde nochmals kalibrieren?
Die Redoxsonde zeigte bei der 468mV Lösung einen Wert von 466,8mV - also vollkommen in Ordnung.
Als ich Sie jetzt aber wieder in die Messzelle eingebaut habe ist der Wert auf -14mV abgestürzt.
Ich lasse jetzt die Pumpe noch eine Weile laufen und schaue wie sich das entwickelt.

Bildschirmfoto 2019-08-28 um 20.41.39.jpg (566.79 KiB) 322 mal betrachtet

[Alex]

Hast Du eine externe Adresse für die Steuerung die Du mir mal per Mail schicken kannst (wegen Dosierstatistik, etc)

[majo]

Noch nicht, werde ich aber gleich mal einrichten.

[Alex]

Installation gefällt mir übrigens gut

Aber...
Die Messzelle ist falschrum angeschlossen wenn ich das richtig sehe. Der Zulauf in die Zelle muss links oben (Druckseite nach dem Wegeventil). Der Rücklauf aus der Zelle ist rechts... und muss dann vor die Pumpe. Das hat direkt jetzt aber erstmal wenig Einfluss auf die beiden Messwerte pH und Redox...

Der Verteilerschrank ist aus Metall? Du hast da oben Stecker für die Elektroden gemacht... zumindest sehe ich das was, was nach BNC Durchführungen aussieht? Wenn das kein Kunststoffteil ist, in dem die Durchführungen verschraubt sind, dann ist der Schirm der beiden Elektrodenkabel über das Metall-Gehäuse verbunden und Du hebst die galvanische Trennung der Messverstärker teilweise auf. Ausserdem läge dann der PE der Installation (über den geerdeten Schrank) auf den Messverstärkern.

[Alex]

>>Die Pumpenlaufzeiten habe so, das zwischen 7:00 und 21:00Uhr immer zwei Stunden läuft und zwei Stunden aus ist.
>>Die Pumpe läuft normalerweise mit einer Drehzahl von 2000rpm, wenn allerdings Betrieb im Becken ist auch gerne mit 2830rpm.
Würde ich - wie gesagt - etwas runter stellen (um 1500/1600) und dafür druchlaufen lassen.
Das gibt nur einen mäßig höheren Stromverbrauch - aber die jetzigen 8 Std. mit 2000rpm (geschätzt 6.5 - 7m³/h). reichen auf Dauer eh nicht ganz.

[majo]

OK, die Messzelle muss ich dann wohl umbauen, hatte da garnicht gesehen, dass es eine Flussrichtung gibt.
Sollte aber kein großes Problem sein.
Und das mit den Durchführungen hast Du ebenfalls richtig erkannt, Respekt
War mir nicht bewusst, dass die Messeingänge galvanisch getrennt sind. Werde ich morgen isolieren.
Ich habe allerdings auch noch die 24VDC Steuerspannung und die 5V Versorgung des Durchflussgebers geerdet,
stellt dies auch ein Problem da und sollte geändert werden?
P.s. Email mit den Zugangsdaten ist raus

[majo]

Das mit der Pumpe werde ich mal versuchen, ich wollte ohnehin noch eine Durchflussmessung einbauen damit ich überhaupt mal
eine Idee habe welche Drehzahl welchen Durchfluss erzeugt. Allerdings muss ich auch meine Wärmepumpe berücksichtigen die
erwartet ja auch einen gewissen Durchfluss.

[Alex]

>>Ich habe allerdings auch noch die 24VDC Steuerspannung und die 5V Versorgung des Durchflussgebers geerdet
... abklemmen bitte. PELV ist im Schwimmbad nicht zulässig und obendrein absolut Kontraproduktiv wenn es um elektrochemische Sensoren geht.

[majo]

Werde ich morgen machen
Ich denke da können wir mit weiteren Maßnahmen mal warten bis ich alles in Ordnung gebracht habe.

[Alex]

Jo erstmal die BNC Teile und die Erdung umbauen, dann hat sich das mit dem pH (vermutlich) erstmal erledigt.

[tyr0n]

Ehmm die Bilder stehen auf einmal alle auf dem Kopf! Könnte das jemand korrigieren?

Ich muss zu deinem Schaltkasten und auch zu der Verrohrung ein Lob aussprechen! Das gefällt mir sehr gut und vorallem sehr "clean".
Da ich im Winter sowieso ein neues Wegeventil aufgrund einer Leckage bekommen werde, überlege ich ebenfalls das so wie du zu lösen. Viele Dank für die tolle Inspiration

[arphex]

Alex hat mir empfohlen den Redox Sollwert auf 700 zu belassen, fernab von dem was im Netz als "Idealwert" angesehen wird.

Also sind die 750 aus der Anleitung - Seite 52 falsch?

[Alex]

...du hast doch kein Elektrolyse-Becken...

[arphex]

Also 700 für Elektrolyse und 750 für Chlor?

[Alex]

...Du musst das so oder so "ausprobieren" und den Chlorgehalt im Becken messen, der sich für den eingestellten Redox-Sollwert durchschnittlich ergibt. Basieren darauf passt Du den Redox Sollwert dann leicht an ... oder auch nicht.