Tipp: platzsparendes Rückschlagventil zwischen Speck Pumpe und Sandfilter

[Ric_hard]

Hallo miteinander,
hier noch ein Tipp für ein platzsparendes & effizientes Rückschlagventil (welches zumindest bei Überlaufpools zwingend erforderlich ist). Ich selbst habe ganz schön lange nach dieser Lösung gesucht, vielleicht hilft es also dem einen oder anderen.
Platzsparend kann entscheidend sein, wenn die Pumpe auf gleicher Höhe steht wie der Sandfilter. Dann ist nämlich nur sehr wenig Höhe vorhanden vom oberen, senkrechten Ausgang der Filterpumpe bis zum waagrechten Eingang des 6-Wege-Ventils. Mit den meisten Rückschlagventilen braucht man viel mehr Stecke und müsste folglich umständlich verrohren.
So sieht es nun bei mir aus:

20200614_230316.jpg (370.9 KiB) 443 mal betrachtet

Der zweite Vorteil dieser Verbauung ist, dass ich keinerlei messbaren Druckverlust durch das Rückschlagventil habe, da es ausreichend groß dimensioniert ist und der Strömungsquerschnitt nicht verengt wird.
Der Trick ist, ein 63 mm Rückschlagventil zu verwenden, welches außen auf den 50 mm Ausgang der Speckpumpen geklebt wird.
Ich habe dieses 63 mm Rückschlagventil verwendet:
https://www.rst-versand.de/PVC-Ruecksch ... -63-mm-PVC
Damit man dieses außen auf den Speck Pumpenanschluss mit 55 mm Außendurchmesser kleben kann, braucht man einen Zwischenring. Und hierfür hat dieses 63er PVC-Rohr exakt den richtigen Innendurchmesser:
https://www.pvc-welt.de/PVC-U-Rohr-tran ... m-14-bar_2
Man klebt also nun ca. 3 cm des PVC-Rohres außen auf den Speck Pumpenanschluss. Wichtig dabei: fettet den Schraubring vorher ein, damit ggfs. austretender Kleber diesen nicht mit verklebt.
Danach kann man das Rückschlagventil normal darauf kleben, denn man hat nun 63 mm Außendurchmesser.
Am anderen Ende könnte man mit 63 mm weitermachen. Ich habe jedoch eh nur ein 1 1/2" 6-Wege-Ventil und habe deshalb mit einem 50 mm Rohrbogen weitergemacht.
https://www.pvc-welt.de/PVC-U-Bogen-90- ... Klebemuffe
Dieser lässt sich wieder außen mit Zwischenring verkleben. Da der Außendurchmesser der Muffe aber 57 mm beträgt, benötigt man als Zwischenring z.B. dieses 63mm Rohr mit 3 mm Wandstärke:
https://www.pvc-welt.de/PVC-U-Rohr-63mm_1.
Ach ja, die Pumpe ist eine Speck Eco Touch Pro 2 und der Sandfilter ein Cantabric 600. Die meisten Speck-Pumpen dieser Leistungsklasse haben aber den gleichen 50 mm Anschluss (1 1/2") am Ausgang oben.
Viele Grüße

[DPerak]

Saubere Lösung, vielen Dank für den Hinweis. Das Ding hat aber keine Rückstell-Feder drin, richtig?
VG

[Ric_hard]

Richtig, dieses Rückschlagventil ist ohne Feder, auch deshalb kein Gegendruck. Durch den senkrechten Verbau wird es durch die Schwerkraft, also die darauf lastende Wassersäule zuverlässig geschlossen. In einem waagrechten Verbau wäre es möglicherweise ungeeignet.

[cguenther]

In der Beschreibung der von Dir verlinkten Produktseite steht "... Die Rückschlagklappe muss waagerecht installiert werden!...".

Wie verhält es sich damit?

[Ric_hard]

Hallo!
Stimmt, somit ist dann doch auch der waagrechte Verbau möglich. Gemeint ist sicher, dass dabei der Wartungsdeckel oben ist. So funktioniert es, die Schwerkraft schließt es dann (hatte noch ein zweites als Reserve bestellt, damit konnte ich ein Video machen):

bloggif_5ee7d2901e91f.gif (586.26 KiB) 409 mal betrachtet

Bei mir ist es senkrecht verbaut und funktioniert so, wenn die Pumpe aus- und dann wieder eingeschaltet wird:

bloggif_5ee7d261a51ce.gif (2.87 MiB) 409 mal betrachtet

Mir erscheint der senkrechte Verbau noch besser bei einem Ventil ohne Rückstellfeder, da hierbei die Wassersäule von oben auf den Deckel drückt und diesen so zuverlässig schließt:

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Hoffe das hilft!

[Blindfox]

Hallo Richard (aufgrund Deines Nicks nehme ich an Du heisst so?) , darf ich fragen warum man ein solches Rückschlagventil bei einem Überlaufpool benötigt?
Meist wird es mW nur bei SF über Wasserniveau empfohlen und auch dann wird es meist als entbehrungsfähig betrachtet.
Gruss Frank

[Alex]

Ein Rückschlagventil ist bei einem Überlaufbecken nie entbehrlich. Der Wasserstand im Schwallbehälter ist im Regelfall immer deutlich niedriger als der im Becken (weil die Behälter ja immer viel tiefer sitzen). In dem Moment wo die Pumpe aus geht, läuft das Wasser "rückwärts" über die Einlaufdüsen, durch Filter und Pumpe in den Behälter - bis der überläuft und irgendwann der Wasserstand im Becken der gleiche ist wie im Behälter.


>>Meist wird es mW nur bei SF über Wasserniveau empfohlen
Das ist wieder ein anderes Thema. Hier würde es nur "benötigt" um unterdruck-undichte Verrohrungen zu "kaschieren".
Ist die Verrohrung dicht, läuft das Wasser (z.B. über Nacht) nicht aus der Pumpe zurück ins Becken und die Pumpe läuft in der Früh auch wieder problemlos an..

[Ric_hard]

Hi Frank,
das kann ich aus eigener Erfahrung sehr gut beantworten - denn ich hatte das zuerst auch nicht drin Ich dachte die Pumpe hat genügend Innenwiderstand entgegen der normalen Strömungsrichtung, hat sie aber nicht
Beim Überlaufpool ist der Wasserspiegel im Becken naturgemäß höher als in der Überlaufrinne (bei Albixon-Pools ist die Überlaufrinne z.B. ca. 30 cm hoch und sollte im Betrieb vielleicht 1/3 bis 1/2 voll sein - nicht zu leer, damit beim Pumpenstart keine Luft gezogen wird, und auch nicht zu voll, damit sie nicht überläuft, wenn 4 Leute reinspringen).
Der Wasserdruck im Becken ist also höher als in der Überlaufrinne. Und bei ausgeschalteter Pumpe gleicht sich das aus, wie in einer Schlauchwaage. Das Wasser läuft also über den Zulauf (im Pool) zurück durch Sandfilter und Pumpe in die Überlaufrinne - bis der Wasserspiegel in Pool und Rinne gleich hoch ist. Das hat zwei Nachteile: zum einen ist der Wasserspiegel im Pool dann bei ausgeschalteter Pumpe nicht mehr ganz ebenerdig und die Überlaufrinne randvoll - zum zweiten spült man ggfs. Gefiltertes aus dem Sandfilter wieder zurück in die Überlaufrinne.
Mit Rückschlagventil wird das Zurücklaufen bei ausgeschalteter Pumpe nun komplett verhindert und die Wasserspiegel bleiben gleich. Bis auf ganz wenige Liter, welche noch durch die Messzelle zurücklaufen (ist ja eine Verbindung zwischen "nach Sandfilter" und "vor Pumpe", und die Strömungsrichtung ist die gleiche wie im Pumpenbetrieb). Ich merke das am Durchflussmesser, der nach dem Ausschalten der Pumpe noch einige Zeit 0,3 cm/s anzeigt, und diesee Wert geht nur langsam auf 0,0 zurück. 0,3 cm/s sind aber nur 1,5 l/h, das ist vernachlässigbar.
Viele Grüße
Richard

[Blindfox]

Hallo Richard, hallo Alex,

Danke für Eure Ausführungen!

Vielen Dank vor allem Richard für das erstellen des Threads!
Dadurch wurde ich jetzt nämlich erst auf das Problem aufmerksam und habe mir Dank Dir viel Ärger erspart

Gruß Frank

[Blindfox]

Sorry, eine Frage habe ich noch.
Warum muss/soll das Rückschlagventil zwischen SF und Pumpe sein?
Um den Rückfluß zu verhindern würde doch das Rückschlagventil auch direkt vor den Einlaufdüsen reichen?
Dann wär das auch nicht so kritisch mit dem Platzbedarf.

Gruß Frank

[Alex]

...muss es nicht. Im Prinzip ist es egal wo es sitzt (kann auch saugseitig als "Fußventil" im Behälter ausgeführt sein).
Druckseite würde ich aber auch bevorzugen. Wenn es z.B. nach dem Zulauf/Abzweig der Messzelle sitzt, dann läuft auch kein Wasser mehr rückwärts durch die Messzelle (so wie das Richard beschrieben hat)

[Ric_hard]

Hallo miteinander,
irgendwie ist Alex immer schneller mit der Antwort Aber das ist auch das Tolle hier im Forum und an der ProCon.IP, dass man sich auf kompetente und schnelle Hilfe verlassen kann.
Danke für die Rückmeldung Frank, freut mich, genau dafür habe ich gepostet. Ich musste es ja erst praktisch lernen. Genau aus dem Grund ist es bei mir auch zwischen SF und Pumpe - die ganze Installation war schon fertig, und zwischen den Wandanschlüssen und Pumpe bzw. SF war einfach kein Platz mehr zur Nachrüstung des Rückschlagventils.
Wie Alex schon schreibt ist der beste Ort druckseitig nach dem Abzweig zur Messzelle. Da ist aber oft auch am wenigsten Platz, denn nach dem SF-Ventil kommen i.d.R. Messtellenablauf, Wärme-Abzweig (z.B. Solarabsorber), T-Messung, 2 Impfventile und dann noch ein Kugelhahn.
Der Rücklauf durch die Messzelle ist volumenmäßig völlig vernachlässigbar, und es ist ja gefiltertes Wasser. Man bekommt dadurch auch noch Messwerte, nachdem die Filterpumpe aus ist. Dumm ist nur, wenn die Filterpumpe genau während einer Dosierung ausgeht - dann steigen die Messwerte danach stark an. Ich habe leider noch keine Lösung gefunden, eine Dosierung kurz vor dem Zeitpunkt der Pumpenabschaltung zu verhindern.
Viele Grüße

[Blindfox]

Hallo Richard,
zum abschalten der Dosierpumpe hätte ich eventuell einen Lösungsansatz:
Du könntest an den Schaltkontakt der ProconIP, der die Pumpe auf AUS schaltet, einen Schütz anschliessen.
Dieser schaltet dann mit seinem ersten Wechsler die Pumpe (anstatt dem Schaltkontakt der ProconIP die das bislang direkt übernimmt)
und mit einem weiteren Schaltausgang (Öffner) des Schützes schaltest Du die Versorgungsspannung der Dosiertpumpe aus.
Somit kann diese nicht mehr dosieren wenn die Pumpe aus ist.

Allerdings wird die ProconIP wohl der Meinung sein, sie habe dosiert....

Da ich den Controller noch nicht in Betrieb habe kann ich nur vermuten das das funktioniert. Auch ist mir nicht klar ob das Konsequenzen für
die Steuerung hat. Aber evt kann ja Alex was dazu sagen, oder Du weisst das evt selbst ob das klappt.

Edit: ich gehe jetzt natürlich mal davon aus das das nicht über eine Regel geht, weil Du das dann schon so gemacht hättest?

Gruß Frank

[Ric_hard]

Hi Frank,
Danke für Deine Idee. Gleichzeitig mit dem Ausschalten der Filterpumpe beendet die ProCon.IP bereits automatisch die Dosierung. Die Dosiersteuerung hängt nämlich vom Laufen der Filterpumpe ab, man braucht keine zusätzliche Regel. Ich müsste die Dosierpumpen aber schon z.B. 5 min eher abschalten, damit nicht genau zum Abschaltteitpunkt dosiert wird und das dann in der Rohrleitung steht.
Allerdings gibts auch dafür ne Lösung, kam mir heute: Die Analogregeln können zeitabhängig ausschalten. Ich schalte damit je eine Dosierpumpe von z.B. 20.25 - 20.31 Uhr aus, wenn die Filterpumpe um 20.30 ausschaltet, und als Analogregel verwende ich eine immer wahre Bedingung (z.B. CPU-Temperatur > 0°). Einziger Nachteil: pro Ausschaltzeitpunkt verbraucht man 2 von 8 Regeln, und ich schalte die Filterpumpe viermal am Tag
Viele Grüße!

[Ric_hard]

Ach ja, hier noch ein Bild der gesamten Verrohrung (63mm) im Technikraum:

20200616_211655.jpg (1.09 MiB) 352 mal betrachtet

Die Positionen der Dosierstellen, Temperatursensoren und Abzweige entsprechen alle den Empfehlungen hier im Forum. Zusätzlich habe ich noch druck- und saugseitig jeweils an der tiefsten Stelle einen Abzweig mit Kugelhahn zum Abfluss, so dass ich vorm Winter alles einfach entleeren kann.
Und ich hab nur Bögen verwendet und keine 90°-Winkel, um den Strömungswiderstand gering zu halten.

[Alex]

...is doch ne regelbare Pumpe? warum schaltest die so oft und lässt sie nicht einfach durchlaufen (mit entsprechender Drehzahl)?

Hast noch ein Relais und einen Digital-Input frei an der ProCon?

[DPerak]

Ach ja, hier noch ein Bild der gesamten Verrohrung (63mm) im Technikraum:

Ultra-kompakt, Respekt!
Wie lange hast Du geknobelt, um das hinzubekommen?
Und vor allem, in welcher Reihenfolge das zu kleben ist ?

[Ric_hard]

Hallo Alex,
ja, ich hab noch genau einen IO frei und auch noch ein ungenutztes Relais rumliegen (den ABB ESB 2020 - wusste beim Kauf nicht, dass das bei der regelbaren Pumpe nicht forderlich ist ).
Nachts läuft die Pumpe nur alle 2h für 1h bei 1000 rpm = 100 W. So hab ich keine langen Stillstandszeiten in SF und Pool, und spare 8 h Laufzeit und damit gut eine kWh meines kleinen PV-Speichers.
Bin gespannt!

[Alex]

Ne ich meinte ein Relais der ProCon direkt.

Das is zwar auch bisschen "schwindlig", aber dieses freie Relais könntest über zwei Analogregeln jeweils mit pH und Cl Dosierung mitschalten lassen und den Digital-Input damit schliessen.
Digital-Input Schaltregel dann mit IMPULS und 01:00 Minuten "Pumpe_Drehzahl_1" ansteuern... die würde dann immer mindestens 1 Minute, nach dem Abschalten einer Dosierpumpe, nachlaufen.

[Minstedt]

Hallo zusammen,
auch mich hat dieser Beitrag wohl vor größerem Schaden bewart, vielen Dank dafür. Ich hatte bisher keine Info, dass ein Rückschlagventil bei einem Überlaufpool zwingend notwendig ist. Die Erklärung ist allerdings schlüssig, wenn man weiß (und das ist die Krux an der Sache) dass die Pumpe das durchlässt.

OK also es ist so, dass das höher liegende Becken das Wasser in das tiefer liegende Überlaufbecken drückt und das über den Strang, der das Wasser aus dem Überlaufbecken holt. Meine Idee wäre jetzt. das Rückschlagventil direkt vor das Überlaufbecken zu setzen, weil ich dort am meisten Platz habe. In meiner Theorie müsste es egal sein, an welcher Stelle das Wasser nicht weiter Richtung Überlaufbecken fließen kann. Wenn der Fluss stoppt, kommt er zum Stillstand, egal wo blockiert wird.

Ist das so richtig, oder habe ich einen grandiosen Denkfehler ? Würde mich sehr über die eine oder andere kompetente Meinung freuen, da ich ganz kurz vor dem Abschluss der Verrohrung stehe.

LG
Gunnar