Redox vs. Chlor vs. Sonne - ich bekomme es nicht hin

[mape]

Hallo,

ich habe seit einem Jahr einen gemauerten Pool mit ca. 34m³ Wasserinhalt.
Als Abdeckung nutze ich einen Rollladen.
Es ist alles eingestellt und funktioniert bestens, solange der Rollladen auch tagsüber drauf ist. So funktioniert die Regelung das 720mV ca. 0,6ppm Chlor ergeben, bei einem PH Wert von 7,2.

Das Problem beginnt dann aber, wenn der Pool den ganzen Tag offen steht. Hier sinkt der Redox Wert unter den Sollwert und die Elektrolysezelle (LM2-40) läuft den ganzen Tag und produziert Chlor.
Am Abend, wenn die Sonne weg ist, beginnt dann der Redox Wert wieder zu steigen, bis er dann über 800mV (Sicherheitsgrenzwert) steigt. Resultat sind dann über 2ppm Chlor im Pool.

Hat jemand eine Idee, bzw. Erfahrung, wie man dieses Problem in den Griff bekommt? Mir fällt nur ein, tagsüber die Elektrolyse Zelle abzuschalten, was natürlich bei geschlossenem Pool oder schlechtem Wetter evtl. kontraproduktiv ist.

Gruß,
Markus

PS: Meine Theorie ist, dass ich an der Wasseroberfläche weniger Chlor habe, das von den beiden Skimmern "eingesaugt" wird, daher wird ein reduzierter Redox Wert gemessen. Erst wenn die Sonne weg ist, stabilisiert sich das und der tatsächliche "korrekte" Redox Wert kann gemessen werden.

[Alex]

Hört sich von der Beschreibung "ganz normal" an - für eine Elektrolyse Becken. Der Redox-Messwert steigt tagsüber eher nicht und Abends so "träge", das es dauert bis der Sollwert (720mV) wieder erreicht ist und die Zelle abschaltet - bis dahin sind aber halt schon 2ppm freies Chlor im Becken und das Redoxpotential steigt nach dem Abschalten der Zelle einfach langsam weiter. Falls Cyanursäure auch noch im Wasser ist (aus irgendeinem Chlorgranulat / Tabletten) verstärkt die den Effekt zusätzlich.


>>Mir fällt nur ein, tagsüber die Elektrolyse Zelle abzuschalten, was natürlich bei geschlossenem Pool oder schlechtem Wetter evtl. kontraproduktiv ist.
Eher bei offenem Becken kontraproduktiv ... wenn die Sonne drauf brennt (und das Becken ja auch benutzt wird), wäre der Chlorgehalt im Wasser relativ kurzfristig bei 0


>>PS: Meine Theorie ist, dass ich an der Wasseroberfläche weniger Chlor habe, das von den beiden Skimmern "eingesaugt" wird
Nein, ist bedingt durch die Elektrolyse, die eher langsame Produktion von Chlor und die Produktion von Wasserstoff.
"Sauberer" wird die Regelung hier vermutlich nur noch mit einer Chlormessung werden, die die Produktion / den Chlorgehalt im Wasser dann begrenzt

[mape]

Aktuell ist es ja so, dass die Zelle tagsüber zuviel läuft und zuviel Chlor produziert, sodass dann am Abend zu viel vorhanden ist.
Ich weiß nicht, wie ich das in den Griff bekommen soll.
Der Redox Wert steigt "normalerweiße" bei mir auch nicht langsam. D.h. wenn ich 0ppm Chlor im geschlossenen Pool habe, läuft die Zelle ihre 1-2h und danach ist der Redox Wert auf 720mV und bleibt dort auch. D.h. da steigt der Wert nicht noch nachträglich weiter. Beim offenen Pool funktioniert das so halt leider nicht.

[Alex]

Die Zelle hält tagsüber, ohne Abdeckung, dafür mit Sonne und Badebetrieb aber eher keine 2ppm Chlor im Becken... die schafft das erst später am Nachmittag wieder, den Chlorgehalt deutlich an zu heben.

[mape]

Das stimmt vermutlich, aber ich will auch keine 2ppm im Pool haben, weil es schlecht für die Komponenten ist, bzw. ich gestern dadruch auch Chlorgeruch wahrgenommen habe.
Badebetrieb war übrigens nicht wirklich, erst am Abend wo ich die 2ppm gemessen hatte.
Was ich jetzt nicht verstanden habe ist, wieso bei geschlossenem Pool der Redoxwert schnell erreicht wird und dann stabil bleibt, aber nachdem die Sonne nicht mehr auf den Pool scheint es lange dauert mit anschließendem Überschießen des Redoxwertes.

[Alex]

>> wieso bei geschlossenem Pool der Redoxwert schnell erreicht wird und dann stabil bleibt,
Weil keine Sonne aufs Becken scheint - die ist der größte "Verbraucher" bei einem Outdoor Becken

>>... nachdem die Sonne nicht mehr auf den Pool scheint es lange dauert mit anschließendem Überschießen des Redoxwertes.
Weil die Zelle läuft und läuft und eben halt auch Wasserstoff produziert... was nicht von Vorteil für die Redox-Messung ist/sein kann

Und dann noch das Thema Cyanursäure... mal gemessen? Mal organisches Chlor-Granulat verwendet oder Tabletten?


Bei 2ppm freiem Chlor, wenn sonst alles passt, nimmst Du noch keinen Chlorgeruch wahr (zumindest nicht wegen den 2ppm freiem Chlor).


.

[mape]

Ich gehe davon aus, dass sonst alles passt. Ich chlore nicht anorganisch und habe daher (gemessen Anfang der Saison) keine Cyanursäure im Pool (irgendwas im Bereich der Messungenauigkeit des Poollab wird natürlich angezeigt).
Es waren auch nicht 2ppm sonder 2,8ppm, sollte aber nebensächlich sein. Ich hätte schon einen leichten Chlorgeruch wahrgenommen, zumindest hat es anders "gerochen" als sonst.

Mir ist schon klar, dass die Sonne der Hauptverbraucher des Chlor ist, aber eben wie gesagt würde ich davon ausgehen, dass sich das stabilisiert, sobald die Sonne weg ist.
Sonst habe ich ja immer zuviel Chlor im Pool, das würde ich doch ganz gerne vermeiden.

Das Becken wird mir schon nicht kippen, wenn tagsüber kein Chlor produziert wird, aber am Abend bzw. in der Früh genug Clor vorhanden ist?
Die Chlorelektrode wäre natürlich eine Möglichkeit, allerdings mit Initialkosten von ca. 500€ auch nicht gerade günstig, zumal die auch "nur" 1 Jahr hält.

[Alex]

450,- ...was in etwa 1/4 des marktüblichen Preises für Chlormessungen an anderen Anlagen entspricht (nur so nebenbei)
Aber wo steht das die nur ein Jahr hält? Du kannst das Teil 6..7 Jahre verwenden (eher mehr).

[Gunar]

Sei froh, das Du Abends auf 800mV kommst mit 2ppm Chlor, ich kommen da nicht mal auf 720mV bei 2ppm und das mit der Goldelektrode die für SEL geeignet wäre, selbst wenn ich mit flüssig Chlor nach helfe.
Enttäuschen das ganze.

[mape]

Letztes Jahr bin ich auf nur auf ca. 670 mV gekommen.
Warum das bisher höher war, kann ich auch nicht sagen. Jedenfalls hat es bis vor kurzem glaube ich deshalb besser funktioniert, weil ich nur 0,25% salz im Pool hatte und daher die Sel reduziert lief. Habe über den Winter nur ca die hälfte Wasser gewechselt und zu wenig Salz zugegeben. Jetzt mit 0,4% Salz produziert die zelle zu viel und überschießt das Ziel.

Jetzt um 19 Uhr hatte ich 1,7ppm bei ca. 728 mV.

[mape]

450,- ...was in etwa 1/4 des marktüblichen Preises für Chlormessungen an anderen Anlagen entspricht (nur so nebenbei)
Aber wo steht das die nur ein Jahr hält? Du kannst das Teil 6..7 Jahre verwenden (eher mehr).

Das war jetzt auch nur ne daumen mal pi Rechnung. Ich habe allerdings auch noch das vorgeschlagene 24V Netzteil dazugerechnet, weil ich grad nicht auswendig weiß, ob schon eines im Schaltschrank vorhanden ist.
Ich dachte, dass generell die Sonden egal ob Redox/pH/Chlor nur max. 1-2 Jahre halten.

Ich habe jetzt nochmal eine komplette Messreihe aufgenommen:
pH 7,18
Alka 30 mg/l
Cya 1 mg/l
Chlor Gesamt 1,94 mg/l
Chlor frei 1,83 mg/l

Alkalinität ist schon eher am unteren Ende, kann dieser Wert die Messung von Redox beeinflussen?

Gruß,
Markus

[Alex]

Es is natürlich schon ein 24V Netzteil für die ProCon da. Und das muss auch für den Potentiostat verwendet werden... keine extr Netzteil.

>>Alkalinität ist schon eher am unteren Ende, kann dieser Wert die Messung von Redox beeinflussen?
Nein. Das "Problem" ist nur die Zelle und der Wasserstoff den sie (ebenfalls) produziert.

[mape]

Gestern war der Pool den ganzen Tag zu und hatte in der früh 727mV bei 0.6 ppm Chlor.
Bis heute ist es dann auf ca. 717mV bei 0.4ppm Chlor gefallen ohne dass die Elektrolyseanlage lief.

Ich werd echt nicht schlau daraus

[Alex]

Ja aber es passt doch vom Verhalten...
Redox sinkt etwas, Chlor sinkt etwas... und Chlorbedarf ist kein großer da, wenn keine Sonne an das Becken kommt

Ein Indoor Becken (zum Vergleich) hat etwa 1/10 des Chlorbedarfes, den ein gleich großes Außenbecken (offen / Sonne) hat

[mape]

Ja, das passt soweit.
Was ich als Problem sehe ist, dass nach dem die Sonne weg ist, 4ppm Chlor im Pool waren. Wenn dann der Rollladen drauf ist, bleibt der hohe Chlorgehalt über Tage.
Und das ist nicht gut für die Geräte.
Ich habe deshalb schon den Leitwert von 730mV auf 720mV gesenkt.

Heute war es wieder den ganzen Tag sonnig und das Pool offen. Am abend waren es dann 0.8ppm bei 716mV.
Ich habe auch versucht, eine Zeitsteuerung für die Elektrolyse zu programmieren, wie ich aber feststellen musste, geht das bei dem Relais nicht.

[Alex]

Die Zeitsteuerung ist ja dafür auch nicht da - und wenn, dann würde sie das Relais doch einfach nur konstant EIN Schalten (was eine "Zeitschaltuhr" eben macht) ...also mach das da wieder raus.
Kannst mit der Pumpenlaufzeit und der Startverzögerung versuchen zu spielen... aber eine zeitliche Einschränkung für die Dosierung gibt es nicht.

[mape]

Kurzes Update von mir. Die letzten Tage war kein Badewetter und daher der Rollladen immer zu. Redox pendelt bei 720mV und gemessenem Chlorwert von 0.45ppm.
In den nächsten Tagen wird es wieder wärmer und sonnig, dann werde ich schauen, wie es sich mit offenem Rollladen und viel Sonne verhält.

[tyr0n]

Rüste die Chlorelektrode nach und du hast ruhe Ich spreche aus Erfahrung. Auch ich habe dieses Jahr nachgerüstet.

[DPerak]

Ich hab diesen Sommer mal auf Flüssigchlor umgerüstet. Zumindest als Alternative. Funktioniert „leider“ sehr gut…

[Alex]

...."leider" ...
Fängst jetzt an Kanister zu schleppen?