HINTERGRUNDWISSEN: CARBONATHÄRTE UND pH-WERT

[miki]

PS: Nach kurzer Recherche scheint die Menge der benötigten Kalksteine nicht in meinen Skimmer zu passen. Dann würde ich die Option mal streichen. Gibt es sonst noch was? Automatischer Feststoff-Dosierer für Natron?

@AlPi wie ist denn die Lage eigentlich bei Dir, Du bist ja auch indoor mit Abdeckung.

Lgm

[Alex]

>>könnte ich noch auf 4xppm runter
Dann lass es doch einfach so und kuck wo er sich ohne das Hydrogencarbonat einpendelt. Gibt ja keine Katastrophe, wenn die TA bei 35 oder 40ppm ist (und bleibt).
Gerade wenn die 250g alle 14 Tage "zu viel Aufwand" sind - dann mach einfach "nichts" und beobachte es. Kannst Deinen pH auch noch auf 7.5 stellen - geht alles. Dein Becken ist ja auch das ganze Jahr in Betrieb, kannst jederzeit ausprobieren.

[miki]

Naja, ehrlich gesagt habe ich das "nichts tun" und schauen was dann passiert schon hinter mir. Aber wenn das von allgemeinem Interesse ist, will ich das gerne hier teilen.

Also "nichts tun" geht ca. 2,5-3 Jahre ganz prima. Dann fing eine rostbraune Line an sich den Weg die Wand runter von meiner Fluvo bis zum Boden zu suchen und dabei breiter zu werden. Sieht auf meiner weißen Marmor-Imitat Touch 3000 Folie nicht wirklich schön aus.

Verrostet war hier interessanterweise am meisten der innere Ring, der in dem Einbauteil sitzt was in den Beton kommt. Laut Hersteller extra aus Bronze um besonders robust gegen Chemie im Pool zu sein. Das Edelstahl hatte freilich auch Rost, aber weniger schlimm. Vielleicht hat Bronze eine besondere Vorliebe für niedrige TA Werte.

Naja, dass das alles echt aufwendig war und auch nicht kostenlos brauche ich wohl nicht berichten. Ich hänge mal ein Foto an, vielleicht kann man den Rost ja erkennen. Den inneren Ring musste ich in dem Einbauteil in zwei Hälften sägen, ansonsten ist der dort ja nicht raus zu holen - also um das auf dem Foto zuordnen zu können, das sind die beiden Halbkreise.

Ergo freilich alles mehr Aufwand und teuerer als alle 14 Tage ne Packung Kaisernatron aus dem DM.

Ich suche bloß nach der Antwort auf die Frage "Schatz, wozu hast Du eigentlich die Dosieranlage gekauft, wenn wir jetzt wegen Deinem blöden Pool wieder nicht länger in Urlaub fahren können"

Daher wollte ich hier bei den Profis mal hören wie meine Optionen so sind.

@Alex: ist dann meine Vermutung korrekt, dass sich meine 100ml Ph+ Rechnung dann auf der TA Seite nicht positiv auswirkt?
Dann würde ich da einen Haken dran machen und zu einer Feststoff-Dosierung hast Du auch keine Idee, oder?

Danke & lgm

[Alex]

Weiss nicht was Du da jetzt in Bezug auf die TA schlußfolgerst... aber verrostende oder korrodierende Einbauteile haben nicht wirklich direkt mit niedriger TA zu tun.

1. Hast Du vermutlich wenig regelmäßig Wasser gewechselt (rückgespült) - das führt zu einer permanenten Aufsalzung und Erhöhung des Leitwertes des Wassers
2. Hattest Du den pH Sollwert vermutlich auch nicht im Bereich 7.4
3. Egal was Dir ein Hersteller über Bronze oder Rotguß erzählt (um die Preise für die Einbauteile zu rechtfertigen) -> 80% der beiden Legierungen sind aus Kupfer und Kupfer ist NIE chlorbeständig. Es oxidiert und bildet Grünspan als Schutzschicht (was es bedingt vor weiterer Korrosion schützt) - wenn der Leitwert des Wassers nur hoch genug wird (mangels Frischwasser) vergammelt es trotzdem ziemlich schnell (durch Fehlerströme aus dem Baukörper oder des Potentialausgleiches, der ggf. nur "mäßig" oder falsch ausgeführt ist).

...aber das hat alles - wie gesagt - wenig mit der TA zu tun -> Die macht Wasser nicht korrosiv.
Ein niedriger pH und ein hoher Leitwert machen das.



>>Ich suche bloß nach der Antwort auf die Frage "Schatz, wozu hast Du eigentlich die Dosieranlage
>>gekauft, wenn wir jetzt wegen Deinem blöden Pool wieder nicht länger in Urlaub fahren können"
Weil Du das so machst - nicht weil es so sein müsste.

[AlPi]

Moin,

@AlPi wie ist denn die Lage eigentlich bei Dir, Du bist ja auch indoor mit Abdeckung.

aktuell habe ich einen TA von ca. 85 ... war aber auch schon mal auf 30 runter ...
Alka Plus rein und schick war ... war irgendwann Mitte Juli letzten Jahres.

Ph ist auf 7,2 eingestellt ...
Rückspülung mache ich alle 3-4 Wochen, da bin ich etwas nachlässig drin ..

Schauen wir mal wie diese Saison so wird ...

[miki]

So, hier wird's ja grade richtig spannend.
Ich würde zunächst mal die Story erzählen "wie der Zusammenhang zum TA kommt" - @Alex, wenn das eine Fehleinschätzung ist, gerne den Beitrag aus diesem Topic verschieben...

Also wie komme ich auf die Idee Rost im Pool hätte was mit TA zu tun:
Nun, ich habe ja hier einen Neubau mit Pool im Keller und nachdem der nicht grade im Sonderangebot war, habe ich natürlich nachdem auch nur ein kleines bisschen Rost zu sehen war direkt einen Mangel angezeigt - habe ja zum Glück nach VOB da 5 Jahre die zu dem Zeitpunkt grade noch nicht um waren.
Das ging dann von der ausführenden Firma weiter zu Fluvo die das gleich kategorisch abgelehnt haben, sie hätten ja so viele Anlagen draußen, da wäre ich ein Einzelfall und das würde an meinen Wasserwerten liegen. Früher hätte es sowas mal gegeben, da wäre der innere Ring Edelstahl gewesen, aber jetzt ist der ja extra noch edler und Bronze.
Gut, dem Poolcontroller sei dank konnte ich ja Wasserwerte für 3 Jahre rückwirkend liefern.
Dann hieß es, würde ich sicher nicht regelmäßig rückspühlen und auch nicht die Sonden kontrollieren / kalibrieren.
Zum Glück bin ich hier sehr genau unterwegs und konnte mit der Temperatur-Kurve und dem Relais der Nachspeisung belegen, dass ich jedes WE rückspühle und durch den Puffer im PoolLab den Beweis antreten, dass ich mindestens alle 4 Wochen die Sonden gegen gemessen habe.
Dann hatten sie mich allerdings mit dem TA, denn den hatte ich keine 5x in 3 Jahren gemessen. Hatte da noch nie gehört, dass der was mit Rost zu tun hat, lediglich dass der einen sprunghaften Ph-Wert macht. Und nachdem ich die Werte eh dauernd am Handy im Auge habe, jeden Tag die Mail anschaue und die Warnung zur sprunghaften Messwertänderung an habe, hatte ich beschlossen: wenn der TA niedrig ist, werde ich das schon mitbekommen und kann mich dann kümmern.
Laut Fluvo großer Fehler, ein niedriger TA sei also für die Begünstigung von Korrosion im Pool bekannt und ich hätte wohl einen solchen irgendwann mal gehabt und daher sei das nun mein Problem.
Nachdem ich dann Google bemüht hatte und sich hier in der Kombination von den Begriffen TA/Alkalinität/Karbonhärte und Rost/Korrosion sich doch einiges findet, wo Menschen der Ansicht sind, ein niedriger TA sei für Rost verantwortlich, habe ich dann davon abgesehen mich zu streiten.

So, nun @Alex:
1. Doch, Rückspühlen ist bei mir heilig s.o.
2. Freilich, Ph immer 7,2 gefahren - aber das macht doch auch keinen Rost...
3. Ja, als ich von der Arbeit kam war die Bodenplatte schon gegossen, was vom Zementerder zu sehen war, sah gut aus, aber drunter schauen konnte ich ja nicht mehr. Aber tatsächlich gibt es doch für den Pool da keine besondere Ausführung - also ich meine vom Poolwasser gibt es doch keine Verbindung zum Potentialausgleich, richtig? Die Speck Pumpen sind intern getrennt und die Fluvo schaltet über Pneumatik und hat auch keinen Kontakt. Sonst gibt es ja nix, richtig?

Und was ich noch gerne wissen würde, wenn wir Deiner Logik mit den Salzen folgen, dann ist was ich grade mit dem Natron mache aber kontraproduktiv, korrekt? Zieht ja auch wieder mehr Stellmitttel nach sich. Ergo müsste die Bronze jetzt noch schneller rosten, siehst Du auch so?

@AlPi: Im Juli habe ich den ganzen Fluvo Quatsch ausgebaut, danach neu gefüllt. TA ist bei mir nicht mal bis Weihnachten gekommen ohne, dass ich Natron kippen muss. Ich verstehe gar nicht wie das bei Dir geht, wenn Du sogar das Rückspühlen schleifen lässt. Die Poolabdeckung ist bei Dir aber auch bis auf die Nutzung zu, heisst Verdunstung gibt es bei Dir auch nicht, oder?

Danke & lgm

[Alex]

Na ja, Du bist doch aus der IT, Sprüche wie "wir haben so viele Anlagen draußen" ... "sie sind der erste" ... "der einzige" ... "das hab ich ja noch nie gehört" müsstest Du doch zur Genüge kennen. Es wird in solchen Fällen immer solange ein Parameter nach dem anderen abgefragt, bis einer gefunden ist um den Du Dich nicht gekümmert hast -> der ist dann schuld. Und gibt es keinen Wasserparameter, ist der Potentialausgleich schuld, "der unsachgemäß" ist (ist er auch gerne), "nicht gemessen wurde", "nicht sicher gestellt wurde, das Teile der Armierung des Baukörpers keine der Unterbauteile berühren" ... usw. usw.... höre ich seit 10 Jahren. Du kommst aus der Nummer aber auch nicht raus -> nachweisen kannst Du so gut wie nie was - das einzige was Du machen kannst ist von Anfang an Kunststoff Unterbauteile verwenden, dann ist alles vom Baukörper und vom Potentialausgleich isoliert. Außerdem sollte man auch keine galvanischen Elemente bauen (wie z.B. Bronze und Edelstahl zusammen zu schrauben), die durch das Wasser - als Elektrolyt - vergammeln können.

>>Hatte da noch nie gehört, dass der was mit Rost zu tun hat
Hatt sie auch nicht. Niedrige TA wird gerne einfach nur gleichgesetzt mit "niedrigem pH" (was ja gerne auch mal so sein kann) -> aber mit schnellerer oder langsamerer Korrosion hat sie nichts zu tun.

[miki]

Naja freilich kennt man die Sprüche, net nur aus der IT sondern auch wenn man mal so ein Objekt gebaut hat. Bloß hätte ich hier gegen jedes Gewerk einen Rechtsstreit führen können, dann würde ich aber auch noch net drin wohnen. Also schwarz und weiss erkennen befreit einem ja leider nicht davon ein grau akzeptieren zu müssen.

Jetzt vom Baukörper was trennen is bei mir ja zu spät. Aber den Galvanik Punkt kaufe ich.
Tatsächlich bin ich ja im Hobby auf Booten zu Hause, primär Segler, kenne daher das Thema Opferannode gut.
Daher hatte ich im Sommer mit dem Metallbauer meines Vertrauens eine Schablone von dem inneren Ring angefertigt und der Plan war das Teil aus V4A nachzubauen, wenn ich das nicht in den Griff bekomme.

Da bin ich ja schon mal ganz glücklich, dass Du das auch als Option siehst.
TA siehst Du nicht als Option, dann streiche ich den mal.
Ph 7.4 statt 7.2 siehst Du aber schon als Option gegen Rost, korrekt? Dann würde ich das halten und den Ring beobachten.

Können wir nochmal über das "aufsalzen" reden (oder wie Du es bezeichnet hast), mag ja sein, dass ich da doch noch was falsch mache oder verbessern kann.
Also Wasser komplett entleeren und neu füllen steht bei mir im Rhythmus alle 2 Jahre auf dem Plan. Rückspühlen mache ich wie schon gesagt sehr gewissenhaft jedes WE. Hier sind das 2 Min. Rückspühlen und 10-15Sek. Nachspühlen. Der Wasserstand ist dann UK Skimmer, das Becken hat 22,5cbm die Pumpe macht 12cbm/h. Weiterhin habe ich einen separaten Wasserzähler an dem Strang, der in einem Jahr ohne Entleerung genau 22,5cbm als Jahresverbrauch durch Rückspühlen zählt. Beide Rechenwege ergeben dann irgendwas um 400 Liter, ergo so gegen 2% vom Beckeninhalt 52x im Jahr oder halt eine komplette Füllung über's Jahr.
Im Außenpool vermutlich anders, aber springt Dir hier irgendwas als grundlegend falsch in's Auge?

Danke & lgm

[miki]

Gut, wenn's dazu keine Einwände gibt, scheine ich ja zumindest nix grob falsch zu machen.
Bevor wir jetzt das Thema zu den Akten legen, würde mich natürlich noch interessieren, ob dann nicht noch mehr Menschen Probleme mit Rost an der Fluvo haben. Wenn die immer ein galvanisches Element da ausliefern, müsste man doch öfter mal was hören.
@AlPi wie ist das bei Dir? Wenn Du noch "nachlässing" beim Rückspühlen bist, müsste es da doch auch zur Aufsalzung kommen und der Quatsch sollte rosten - ist ja auch ganzjährig unter Chlorwasser bei Dir.
Und @Alex, hast Du das außer bei mir schon mal mitbekommen?
Ich habe hier unter dem Link:
https://easyupload.io/egdc5q
mal das Video abgelegt, was ich seinerzeit für Fluvo gemacht hatte (~2Min) - der Link ist 30 Tage gültig. Wird vermutlich keine neuen Erkentnisse bringen, aber nun haben wir das ja so ausführlich diskutiert, vielleicht interessiert ja jemand wie das (unter Wasser) aussieht.
lgm

[AlPi]

wie ist das bei Dir? Wenn Du noch "nachlässing" beim Rückspühlen bist, müsste es da doch auch zur Aufsalzung kommen und der Quatsch sollte rosten - ist ja auch ganzjährig unter Chlorwasser bei Dir.

Da hast Du ja jetzt etwas angesprochen ... habe ich bis jetzt keinen Plan von und mir ehrlich gesagt
auch noch nie Gedanken drüber gemacht ...

Ich gehe dieses Jahr in die 4te Saison mit dem Wasser .. hatte jetzt zuletzt Probleme mit dem gebundenen Chlor,
was sicher aber auch an der Reinigung meiner Abdeckung lag, Das Teil war reichlich verdreckt.

Rost habe ich soweit ich mitbekommen habe keins. Etwas nach Rost sieht eine Unterlegscheibe der Leiter aus,
aber wird nicht schlimmer, also lasse ich es ...
Bei Deinen Bilder ist mir aufgefallen, das es an den Stellen der Schrauben und Unterlegscheiben war. Sagt mir, das
hier wohl die Qualität dieser nicht stimmt ... das komplett verfärbte Teil ist definitiv nicht V4 noch V2 ...

Und wenn Du Dr. Google fragst, hast Du im Poolwasser entweder durch Elektrolyse ODER durch einen pH Wert
unter 6,5ppm Rost Probleme ... Der TA könnte da vielleicht unterstützend wirken, um ungewollt < 6,5 zu erreichen ...

Nachti, AlPi

PS: Video hab ich nicht angesehen, weil 250MB von einem unbekannten Anbieter ...
Stell das Teil ins YT (auf Privat) online ...

[Alex]

>>Ich habe hier unter dem Link:
Hättest ja auch sagen können, dass das Einbauteil aus Kunststoff ist. Dann fällt ja auch ein "falscher" Potentialausgleich aus. So is es halt "nur" ein galvanisches Element - aus Bauteilen die nicht "zusammenpassen"


>>Können wir nochmal über das "aufsalzen" reden (oder wie Du es bezeichnet hast)
Kommt vorrangig nur durch das Flüßig-Chlor in Kombination mit zu wenig Frischwasser. Der Leitwert des Wassers wird einfach nach und nach höher und "Problemstellen" rosten dann immer schneller. Deswegen rostet ja auch bei Elektrolyse-Becken eher etwas (weil der Leitwert durch das Salz erhöht wird, das Wasser damit "korrosiver" wird - nicht weil irgendwelche anderen Parameter "anders" wären).

[miki]

@Alex: Danke für die Klarstellung, dann war ja das Video doch für was gut. Ich dachte Du hast auch so ein Ding. Dann will ich aber jetzt nochmal bohren, wenn Du mein Rückspühl-Ritual proportional auf Deinen großen Pool überträgst, passt das? Oder wäre Deine Empfehlung wöchentlich mehr Wasser zu tauschen? Weil den Vorwurf hat mir Fluvo natürlich auch gemacht. Ich habe das bisher unter Geschätz abgetan - aber Dein Rat hat bei mir ja einen anderen Stellenwert.

@AlPi: Sehr vorbildlich, wenn alle User so vorsichtig wären, würde man meinen Job nicht brauchen. Tatsächlich ist diese Webseite sicherlich mit Vorsicht zu genießen, aber welche ist das nicht. YouTube, Facebook, Twitter und der ganze Dreck ist ja auch nur eine Datenkrake, da habe ich keinen Account als guter IT'ler
Aber Du darfst Dir hier von Alex (der ja auch IT'ler ist) und mir ausnahmsweise Absolution erteilen lassen, das ist OK. Ist eine .mp4-Datei (Video) da geht kein Virus rein. Ist so groß weil Full-HD und das jetzt zu komprimieren dauert länger als der Upload in der heutigen Zeit.
Ist für Dich dann vielleicht doch interessant mal gesehen zu haben. Mein Pool ist jetzt ca. 6 Jahre alt, das erste Jahr war ohne Poolcontroller. Die Materialien an sich sind laut Metallbauer OK, sonst hätte ich da Fluvo einen Strick draus gedreht. Tatsächlich wundern wir uns nur alle über die Mischung der Materialien. Vielleicht absichtlich, Fluvo wollte mir den Ring neu für 700Eur netto zzgl. Dienstleistung verkaufen.

Lgm

[Alex]

Wenn Du jede Woche rückspülst - und das schon immer gemacht hast, passt es doch. Dann wird sich der Leitwert wohl auch in normalen Bereichen bewegen.
Wenn aber eine V4A Qualität und ein niederwertigeres Bauteil unter Wasser verschraubt werden - wird das niederwertigere halt zum Opfer... Das ist keine wirklich neue Erkenntnis und sicher auch keine über die man irgendwie philosophieren müsste "ob das wohl so sein könnte" ... oder?

[miki]

Tja, wenn man es auf diese einfache Aussage reduziert, hast Du recht. Dann fehlt in Deutschland nur noch die Möglichkeit der Sammelklage um solche Machenschaften zu beenden...
Lgm

[DaRe]

Hallo,
habe seit ca. einer Woche das Problem dass mein PH Wert immer weiter fällt. Habe die PH Minus und Flock Dosierung mal testweise seit paar Tagen komplett aus. Fällt weiter. Der PH Wert fällt ca um 0,1-0,2 pro Tag, obwohl reichlich Chlor dosiert wird (was den Wert ja heben müsste). Nun habe ich vorhin mit dem Poollab mal gemessen: TA bei 29, PH bei 7,7 (Anzeige Procon 7,1) Kann der niedrige TA für die Messungenauigkeit und das abdriften der Elektrode verantwortlich sein? Kalibriert habe ich sie vor 3-4 Wochen

[Alex]

Fotometer zeigt im Fall "niedrige Carbonathärte" eher weniger an als eine Elektrode. pH Elektrode fängt aber an zu driften (Ausgangssignal steigt / pH Messwert reduziert sich), wenn sie an der Verschleißgrenze ist (Referenz verschlissen).

Zieht sich über 1-3 Wochen langsam ... und irgendwann fällt der Wert innerhalb 1..2 Stunden um weitere 2..3 pH Einheiten ab (dann is sie ganz durch).

[DaRe]

mh na gut dann werd ich mal ne Bestellung abschicken ...danke dir

Wie lange hält das Kalibrierset von euch? Lagerung zwischen 30 und 5 Grad

[Alex]

MHD steht drauf... ist aber nur ne Frage wie man damit umgeht und wie sauber man arbeitet.
Das kann man auch direkt innerhalb einer Woche "kaputt" machen. Kann aber auch 12..18 Monate nach MHD noch brauchbar sein...

[DaRe]

ok dann kauf ich mal ein neues Set. Andere Frage: Welchen Code muss ich bei Gutschein Nummer eingeben ?

[Alex]

86156 -> Gibt dann 40% Aufschlag auf den Warenkorb-Preis