VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

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Alex
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VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

Gängige, ungeregelte Elektrolyse-Anlagen liegen mit Produktionsleistungen um 20g/h zw. 900 und 1200,- € (ohne pH Dosierung); Anlagen mit etwa 30-35 g/h Produktionsleistung zw.1700,- und 2200,- €. Die Anlagen bestehen in der Regel aus einem Steuergerät mit Transformator für die Zelle und ein wenig Elektronik, die das Umpolen der Zelle (um ein verkalken zu verhindern) regelt. Manche ermitteln indirekt, über die Stromaufnahme der Zelle, noch den Salzgehalt des Wassers und geben darüber eine "LOW-SALT" Warnung aus, wenn der Salzgehalt scheinbar zu niedrig wird.

In Verbindung mit Violet kann man auf fertige Anlagen verzichten und kann sich eine Elektrolyse-Anlage auch selbst zusammen stellen. Die Umpolung und Steuerung der Zelle übernimmt dabei Violet. Die Kosten liegen bei weniger als 1/3 einer "fertigen" Anlage in vergleichbarer Größe.

Benötigt werden drei Dinge:
- eine Elektrolyse-Zelle
- ein passendes Netzteil mit der richtigen Spannungsversorgung / Leistung für diese Zelle
- ein 2-poliges Wechslerrelais für die Umpolung (+/- | -/+) damit die Zelle nicht verkalkt

Mehr nicht.... man muss es nur noch richtig anklemmen :) (siehe Schaltbild am Ende des Postings)


1. Zelle
Die meisten, die ihre Anlage selbst zusammen stellen, greifen auf die LM2-40 von Zodiac zurück. Bestellt über eBay in Australien z.B.: https://www.ebay.de/itm/161994443607 (Original Zodiac Zelle, Lieferung funktioniert bei diesem Händler zuverlässig und dauert üblicherweise nur etwa eine Woche). Falls der Link mal nicht mehr funktioniert, bitte bescheid geben.

Zum Preis kommt dann noch der Versand, die Einfuhrumsatzsteuer (Mehrwertsteuer) und evtl. 3,7% Einfuhrzoll (Länderabhängig), sodass die Zelle bei etwa 600,- € liegt (Wechselkursabhängig). Die gleiche Zelle kostet in Deutschland als Ersatzteil leider stolze 1479,- € :?
Außerdem benötigt man noch die passenden Verschraubungen um die Zelle in die Verrohrung ein zu binden (50mm). Diese hier: ZODIAC LM2 / LM2-40 Verschraubung (Hinweis:Verschraubungen kann man auch beim verlinkten eBay Händler mit bestellen, die passen allerdings nicht an die europäischen, metrischen Rohre (50mm) sondern entsprechen den US Zoll-Maßen).
Elektrisch wird die Zelle mit zwei 4mm Bananensteckern (gehören nicht zum Lieferumfang der Zelle) mit dem Netzteil verbunden - mit 2.5mm² oder 4mm² flexibler Ader (z.B. eine in rot, eine in schwarz... oder man verwendet Lautsprecherkabel mit dem passenden Querschnitt).


2. Netzteil
Das Netzteil muss zur Zelle passen. Die LM2-40 wird mit 24VDC / 9A angefahren (andere Zellen benötigen andere Spannungen). Entsprechend muss das Netzteil dimensioniert sein bzw. kann leistungsmäßig etwas größer ausgelegt sein, damit es nicht dauernd auf „Anschlag“ läuft. Z.B.:
Völkner - Schaltnetzteil DIN Hutschiene 24V, 10A (für eine LM2-40)
Völkner - Schaltnetzteil DIN Hutschiene 24V, 20A (für zwei LM2-40, ab 60m³ Outdoor Becken)
Die Netzteile sind, entsprechend ihrer Leistung, baulich etwas größer (vorallem das 20A Netzteil) und man muss den nötigen Platz vorsehen. Sollte eine andere Zelle als die hier beschriebene LM2-40 gewählt werden, muss das Netzteil (Spannung und Strom) entsprechend zu den Herstellerangaben der Zelle passen.

ANMERKUNG: Wenn Ihr das so umsetzen wollt, nehmt bitte (genau) diese Netzteile und nicht "irgendwas". Die Netzteile sind für die Anwendung geeignet, erfüllen alle für diese Anwendung notwendigen Vorgaben / Normen (die Platten der Elektrolyse-Zelle hängen schließlich direkt im Wasser) und das (dieses) 10A Netzteil hat Einschaltströme, die Violets "Elektrolyse"-Relais auch schalten kann. Für das 20A Netzteil ist zwingend ein externes Lastrelais zu verwenden. Wenn ihr "irgendwas" kauft - auch wenn es deutlich teurer ist - müsst Ihr euch VORHER um die technischen Anforderungen / Daten des entsprechenden Netzteiles kümmern! (Insbesondere die erforderlichen Zulassungen und die Einschaltströme, die so ein Netzteil ggf. hat)
Eine kleinere Zelle als die LM2-40 zu verwenden - kann man machen - ist aber ggf. nur bedingt sinnvoll -> eine LM2-20 oder LM2-30 ist nur in überschaubaren Rahmen günstiger und benötigt jeweils ein anderes Netzteil mit anderen Spannungen (die typischerweise nur schwer zu bekommen und relativ teuer sind). Alle anderen Zellen oder Elektrolyse-Anlagen funktionieren natürlich auch -> ihr müsst in dem Fall halt selber die passenden Netzteile, anhand der technischen Daten der Zelle, auswählen.



3. Relais - 2-polig Wechslerkontakt
Beliebiges Relais von Finder, Eltako oder ABB mit 2poligem Wechslerkontakt und einer Schaltleistung die zur Leistungsaufnahme der Zelle passt (hier 24V/9A). Leistungsmäßig bieten sich hier allerdings Schütze an, diese sind langlebiger beim schalten großer (Gleichspannungs-) Lasten. Schütze sind in der Regel nicht mit Wechslerkontakten zu bekommen, aber man kann hier einen Schütz mit 2 Schliessern und 2 Öffnern verwenden (siehe Schaltbild).
z.B. Völkner - EATON Schütz (Z-SCH230/25-22)



Alles in allem liegt man dann für eine 40g/h Anlage bei Material um etwa 700,- €. Die gerne benutzten Saltmanager, Igedis oder Zodiac Exo IQ (mit 30-40g/h Produktionsleistung) liegen Preislich zw. 1700,- € und 2200,-€). Für kleinere Becken würde theoretisch auch eine kleinere LM2 ausreichen... das Problem: Die kleineren Zellen benötigen andere Betriebsspannungen, für die typischerweise kaum passende / bezahlbare Netzteile mit der entsprechenden Leistung zu finden sind. Zu groß dimensioniert“ kann eine Elektrolyse-Zelle aber sowieso nicht sein - VIOLET schaltet sie ab, wenn der Sollwert des Redoxpotentials erreicht ist. Ein größere Zelle bietet sich als so oder so an und die Preisunterschiede der Zellen sind beim australischen Händler auch nicht all zu groß.


Der elektrische Anschluss des ganzen ist eher einfach. Man benötigt die beiden Ausgänge "Electrolysis" und "Pole rev." an VIOLET. "Elektrolysis" schaltet das Netzteil selbst EIN/AUS (230V Seite), "SWG Rev." steuert den Schütz für die Umpolung an. Das Intervall für die Umpolung ist in VIOLET einstellbar (z.B. 4h) -> nach 4h Betriebszeit der Zelle, schaltet VIOLET also den "SWG Rev." Ausgang mit um.... und nach weiteren 4h Betriebszeit wieder zurück.


SCHALTBILD (Siehe auch Installationsanleitung Punkt 4.7)
DOS_WT_SWG_CUSTOM.png


WICHTIGE HINWEISE:
1. Bei Verwendung einer Elektrolyse-Zelle empfehlen wir jedem dringend auch die direkte Messung des freien Chlors über die entsprechende Chlor-Elektrode zumindest vor zu sehen bzw. im Hinterkopf zu haben, dass diese Messung für eine gute Regelung evtl. notwendig werden kann. Aufgrund des von den Elektrolysezellen produzierten Wasserstoffs ist eine zuverlässige Redox-Messung in vielen Fällen nicht vollständig gewährleistet und es werden wesentlich zu niedrige Redoxpotentiale gemessen. Die Chlor Messung wird nicht durch Wasserstoff / Wasserstoffperoxid beeinflusst und VIOLET kann damit den Chlorgehalt im Becken entsprechend auf dem gewünschten maximalen (und minimalen) Niveau halten, selbst wenn die Redox-Elektrode phasenweise deutlich zu niedrige Messwerte liefert (wodurch die Elektrolyse-Zelle wesentlich zu lange in Betrieb wäre / der Chlorgehalt im Becken entsprechend unverhältnismäßig hoch werden würde).

Wir haben hierfür eine neue Messzelle entwickelt, die modular erweitert werden kann (Messzelle ). Heisst: man kann mit einer 2-Fach Armatur zur ph/Redox Messung starten und diese Messzelle dann auf drei (oder mehr) Messkammern erweitern um z.B. einen weiteren Einbauplatz für die Chlor-Elektrode zur Verfügung zu haben. VIOLETs Dosiermodul ist bereits für den Anschluss einer Chlor-Elektrode vorgesehen, so dass nur noch die Elektrode selbst und die Erweiterung der Messzelle an zusätzlichen Teilen benötigt werden.


2. Original Zodiac Zelle kaufen
Ihr solltet euch eine Original Zodiac Zelle bestellen! Also irgendeine die "GENUINE" (Original) im Beschreibungstext hat und nicht "GENERIC" (Nachbau).
Bei den Nachbauten kann der Zoll u.U. berechtigterweise die Einfuhr verweigern (wegen fehlender Herstellerkennzeichnung auf dem Bauteil)
.

Bexi007
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Bexi007 »

Hallo zusammen,
Gibt es eine detaillierte Anleitung wie bei der Violett der Salzgehalt via Strommessung realisiert wird? Oder ist es ähnlich wie beim Vorhänger mit dem ACS Modul?

VG
Tim

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

Eigentlich genauso wie bei der ProCon. Also mit dem "ACS" (oder etwas vergleichbarem) angeschlossen an einen Analogeingang am Basismodul.

Bexi007
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Bexi007 »

Danke Alex

wuehler
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von wuehler »

Brauche ich die Redox Messung, wenn ich direkt das freie Chlor messe?

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

Ja, Redox-Messung ist immer erstmal die "Grundlage" ... Cl ist "optional" dazu.

Willi Wunder
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Willi Wunder »

Hi, hätte zur Zodiak LM2-40 mal ein paar Fragen:
1. Wofür ist eigentlich der blaue Anschluß an der Zelle?
2. Die Zodiak kann ja 40 g/h mit 9A bei 4g/l Salzgehalt im Pool produzieren. Ich habe bei mir 8,3 A gemessen. Man müßte doch damit den Salzgehalt im Pool ausrechnen können, oder? Gibt es hier eine Tabelle oder Formel? Kann mir jemand sagen wie das ausgerechnet wird?
3. Ich habe 27 m3 Wasser im Pool, die SEL kann aber wesentlich mehr. Könnte ich damit auch eine Knickpunktchlorung machen wenn ich zuviel gebundenes Chlor drin habe? (dürfte zukünftig aber nicht mehr passieren weil nun immer ausreichend Chlor im Pool ist dank der Violet :D ) Stoßchloren darf man damit ja nicht, dass habe ich schon mal gefragt gehabt.

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

1. Forensuche hilft.
2. Formel braucht man wohl keine... all zu genau wird es aber vermutlich auch nicht sein. 8.3A sind 92% von 9A ...
3. Schockchlorung / Knickpunktchlorung ist doch das selbe.

Willi Wunder
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Re: (PROCON.IP) | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Willi Wunder »

Hi,
wenn meine Pumpe abschaltet geht ja auch die Sel mit aus. Allerdings produziert die Sel ja noch etwas nach und im Gehäuse war es ziemlich milchig. Ist das ein Problem?
Dies tritt ja nur ein, wenn die Sel läuft und die Pumpe dann abschaltet.
In der Regel läuft die Pumpe ja weiter und spült alles aus der Zelle. Ist mir neulich nur aufgefallen, weil ab 20 Uhr die Pumpe abschaltet und die Sel gerade noch produziert hatte.

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AlPi
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Re: (PROCON.IP) | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von AlPi »

@WilliWunder
ich dachte Du hast eine Violet ... und keine ProCon ...

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

Habs verschoben.

>>Ist das ein Problem?
Kannst ja nicht wirklich verhindern.... bzw wenn es Dich stört, kannst die Pumpe kurz aus und dann wieder für 1..2 Minuten einschalten. Die Freigabverzögerung hält die Dosieroptionen ja dann aus.

Willi Wunder
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Willi Wunder »

Ja, hab eine Violet, das ist der Zelle aber vermutlich egal. Bekomme es in der Regel aber nicht mit bzw müßte etwas im iobroker einbauen, dass bei Pumpenschluss (Zeitplan) die Sel vorher abgeschaltet werden muss wenn diese gerade läuft. Der Violet kann ich aber wie ich hier gelesen habe keine Befehle schicken.....
Wenn das aber nicht schädlich für die Zelle ist wenn hier mal eine Wolke drin steht stört es mich nicht.

fkerber
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von fkerber »

Hallo zusammen,
ich brauche bitte mal nochmal Hilfe bei einer Anfängerfrage. Ich muss ja die Ausgänge des hier typisch empfohlenen Eatin-Schützes 2 und R6 sowie R4 und 8 zusammen schalten und von dort geht es dann mit je einer Ader zur Zelle.
Nehme ich da einfach je eine 221-413er Wago, klemme die beiden Ausgänge und den Abgang zur Zelle drauf und fertig?

Ich hatte es mal testweise mit der Frage bei ChatGPT versucht, was dann vor einem solchen zusammenschalten der Ausgänge gewarnt hat und irgendwelche speziellen DC-Umpol-Schütze ins Rennen geworfen hat. Aber ich vermute, die hier vorgeschlagene Lösung ist schon vielfach in Anwendung und unproblematisch!?

Danke für eine Info!

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

Klemmst einfach direkt in der Klemme am Schütz mit ein... und machst die Brücke auf den anderen Kontakt

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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von fkerber »

Danke, aber das verstehe ich glaube ich nicht. Meinst du den Abgang auf z.B. Klemme 2 am Schütz und dann noch eine Brücke mit da rein, rüber auf R6?
Dann müsste ich ja zwei Adern zusammen in die Klemme rein bekommen? Bei aktuell verlegten 4mm2 zur Elektrolysezelle (es sind rund 4m zwischen Schaltschrank und Zelle) würde das glaube ich nicht passen. Dazu noch mit Aderendhülsen, weil feindrähtig... Eine Twinhülse zum testen in 4mm2 habe ich leider gerade nicht da ...

Aber elektrisch wäre das identisch zur beschriebenen Wago-Lösung, oder?
Was spräche für das direkte Verklemmen und gegen die Wago?

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

Ja, das meinte ich.
Fliegende Klemmen in Elektroverteilungen (Wago) sind eigentlich nicht zulässig.
2x4mm2 muss in die Klemme des Schütz gerade noch so reinpassen.

fkerber
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von fkerber »

Ok, prima - dann werde ich das mal testen, danke!
Die Wagos wären aber natürlich so oder so auf einem entsprechenden Halter auf der Hutschiene gelandet - die Verteilung muss ja nachher so schön sein, dass ich ein Foto davon in den anderen Thread stellen kann :D

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Alex
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von Alex »

:)

fkerber
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von fkerber »

Gibt es Empfehlungen für isolierte Bannenstecker, in die auch ein 4mm2 reinpasst?
Die öfter genannten Nakamichi sind nicht isoliert und die Schrumpfschlauchlösung würde ich auch nur als Notlösung wählen wollen. Die auch manchmal noch genannten Hirschmann BUELA30 scheinen nur bis 2,5mm2 zu gehen.

MarcR
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Re: VIOLET | ELEKTROLYSE-ANLAGE SELBST ZUSAMMENSTELLEN (ZODIAC LM2-40)

Beitrag von MarcR »

Ich meine die BUELA 30 K in meiner Unwissenheit mit 4mm² angeschlossen zu haben.
Allerdings, je nach Kabellänge, gehen sicher auch 2,5mm²
Ich sage mal, eine evtl. Fehlinvestition ist überschaubar.