POTENTIOSTATISCHE CL MESSUNG / Potentiostat

[Mark48]

So, das Wetter ist sch.... und ich habe mal etwas Zeit noch paar Fragen zu stellen.

Wird es für die Chlormessung auch noch eine modifizierte Software geben?
Können wir ggf. schon Einstellungen vorbereiten?

Ich mache gerade fast alles mit, wenn ich nicht in den Garten(Regen) muss.

[Frankie]

im ersten Schuss ( reine Visu) gibts keine modifizierte SW , lässt sich damit an alle bisherigen HW Varianten anschliessen
wir wollen auch mal bischen Felderfahrung einsammeln wie verlässlich sich das ganze bei euch allen so verhält, da ja jeder auch andere Bedingungen hat ( Elo, keine Elo, verschiedenste Wasserwerte, Temperaturen etc)

Müssen noch paar Tage warten bis Manuel aus dem Urlaub zurück ist ( nächste Woche)
die Bauteile und Gehäuse bestellen
sobald die Platinchen eintrudeln ist das dann glaub ich schnell aufgebaut
wenn dann kein Fehler drauf ist , gehts los
Probelauf machen , bischen was vor-justieren , dann seid ihr dran

Hatt ich glaub ich erwähnt: das kommt an einen freien ADC Kanal 0 oder1 dran , also Spannungsmessung ( 0..1500mV max kommt da raus)
muss man dann paar Stunden laufen lassen , so mein Eindruck , bis sich die Passivierungsschicht gebildet hat ?
Wunschvorstellung wäre dann zunächst mal gucken was angezeigt wird, paar Tage beobachten was da so zu sehen ist
wie korreliert das mit Redox, reagiert das auf CL Änderungen , etc

"Spieloption" wäre dann die CL Dosierung zu unterdrücken ( relais OFF) wenn der CL Wert z,B bereits bei 1.5ppm steht , der Redox Wert aufgrund seiner Träghleit hinterherhinkt, zumindest beobachte ich das bei mir ( aktuell OFF, weil Impfventil kaputt)
das hilft mir, nicht unnötig viel CL zu dosieren nur weil die Rdx Elektrode so langsam ist.
das muss man aber individuell gucken , ob die Verhältnisse bei euch ähnlich sind

Kalibrieren :
ist noch bischen unkomfortabel, das ändern wir dann
da nimmt man das ADC Online Rechentool
0 [ppm] ist bei 1500 [mV}
x[ppm] ist bei yyyyy [mV}

x mach ich aktuell mit dem Schütteltester, ist nicht genau, fürn Anfang aber auch erstmal OK ( komm nicht dazu mir endlich mal son Scuba Ding zu holen)
yyyyy liest man dann auf der <domain>/hwkal.htm Seite ab , was da so als Rohwert bei ADC 0 oder 1 angezeigt wird
dann ausrechnen lassen und die Werte bei Gain und Offset reinkopieren , das wars dann auch schon
so ist der Plan
wenn wir den Eindruck haben , das wir das im Griff haben , schauen wir weiter , was sich so für Optionen ergeben
gruß
Frank

[Mark48]

Könnt ihr nicht auch ne Sammelbestellung für das Scubading starten? Ich wäre dabei.
Bin die dummen Sprüche meiner Nachbarn leid, wenn ich mit zweideutiger Handbewegung durch den Garten laufe.*lach

[Mark48]

Aber der Rest ist ja nun kein Problem, da bin ich mal echt neugierig.
Wie muss ich denn nun meine Signatur anpassen, ich hätte gerne das freie Chlor neben meinen Redox?

[Frankie]

können dem Petri ja mal nen Haufen entlocken
dann lässt er uns auch weiterhin im PPS Forum unser Unwesen treiben
eine Hand wäscht die andere

[Mark48]

Habe ich nichts gegen, alleine diese Woche 3 Anfragen wie man die Daten in die Signatur bekommt.*grins

[Frankie]

sowas wie :
write("<tr>");
write("<td width=140 id='TEMP1'></td>");
write("<td width=140 id='RDX'></td>");
write("<tr>");

erweitern zu

write("<tr>");
write("<td width=140 id='TEMP1'></td>");
write("<td width=140 id='RDX'></td>");
write("<td width=140 id='CL'></td>");
write("<tr>");
bischen mit dem width parameter jonglieren

weiter oben dann , gleiches Strickmuster wie immer :

index = 6;
v = (parseFloat(offs[index]) + parseFloat(gain[index])* parseFloat(value[index])).toFixed(0);
if (v < 0) {v = " 0.00 ";}
getElementById("RDX").innerHTML = 'Redox: '+v+' '+units[index]+"&nbsp;";

erweitern , eigentlich egal wo es steht :
index = 1; oder 2
v = (parseFloat(offs[index]) + parseFloat(gain[index])* parseFloat(value[index])).toFixed(2);
if (v < 0) {v = " 0.00 ";}
getElementById("CL").innerHTML = 'freies CL: '+v+' '+units[index]+"&nbsp;";

index = 6;
v = (parseFloat(offs[index]) + parseFloat(gain[index])* parseFloat(value[index])).toFixed(0);
if (v < 0) {v = " 0.00 ";}
getElementById("RDX").innerHTML = 'Redox: '+v+' '+units[index]+"&nbsp;";

irgendwie so ähnlich müsste es aussehen

also zwei Stellen anpassen :
neues Tabellenelement genrieren mit ID name ( z,B "CL")
und aus den empfangen Daten den richtigen index rauspicken ,
y = Offset + gain * Rohwert , wie immer
kannst ja schon mal ausprobieren
schreibst dann erstmal so ( solange noch keine CL Elektrode vorhanden)

index = 1; oder 2
v = (parseFloat(offs[index]) + parseFloat(gain[index])* parseFloat(value[index])).toFixed(2);
if (v < 0) {v = " 0.00 ";}
v= 0.00; /* aktuell immer 0.00 ausgeben, diese zeile später wegmachen )
getElementById("CL").innerHTML = 'freies CL: '+v+' '+units[index]+"&nbsp;";

[Mark48]

Many thanks, dann werde ich mal basteln.

[Frankie]

ich denke wenn man das "Strickmuster" einmal gecheckt hat, ist es auch gar nicht so schwer
man kanns selber ausprobieren , kaputtmachen kann man auch nix

allen HTML Objecten wo man etwas ausgeben will muss man eine >ID< geben
mit dieser ID kann man dann auf das HTML Object zugreifen und dynamisch Werte ändern
am einfachsten z,B. mit
getElementById("PH").innerHTML = 'pH-Wert: '+v+' '+units[index+1]+"&nbsp;";

die Syntax ist bischen gewöhnungsbedütfig
letzendlich wird damit eine zeichenkette "zusammengebaut"
bestehend aus
'pH-Wert: ' -> konstanter text
+v+ , der Wert von <v> wird danach als text eingefügt
+units[index+1]+ die User EInheit wird danach als text eingefügt
+"&nbsp; ein Leerzeichen kommt noch hinten dran , danach ist der ganze Textstring fertig und wird in das HTML Object kopiert und angezeigt

[Mark48]

Ok, den Text habe ich ja drin, nur die falschen Werte. Muss ich nun schreiben:

write("<td width=140 id='CL'></td>");
oder
write("<td width=140 id='ADC0'></td>");



<table border=0 cellpadding=1 cellspacing=0>
<script type="text/JavaScript">
with (document) {
write("<tr><td class=line colspan=6 id='TIME'>Pooldaten von &nbsp;&nbsp;<img src="+loader+"></td></tr>");
write("<tr>");
write("<td width=140 id='TEMP2'></td>");
write("<td width=140 id='PH'></td>");
write("<tr>");
write("<td width=140 id='TEMP1'></td>");
write("<td width=140 id='RDX'></td>");
write("<td width=140 id='CL'></td>");
write("<tr>");
write("<td width=140><span id='FILTER'></span><span id=ADC2></span></td>");
write("<td width=180 id='TEMP5'></td>");
write("<td width=160 id='ADC5'></td>");
write("<tr>");
write("<td width=140><span id='SOLAR'></span><span id=TEMP3></span></td>");
write("<td width=160 id='TEMP4'></td>");
write("<td width=160 id='ADC3'></td>");
write("</tr>");

[Frankie]

die ID ist ein frei wählbarer User name , sollte der Lesbarkeit halber schon sinnhaftig sein , aber sonst egal
kannst auch "Mark48" nennen ,

kannst in der ADC Konfig den Gain und Offset einfach auf 0 setzen , als EInheit schonmal ppm hinschreiben
dann sollte da 0.00ppm stehen
ersetzt das dann später durch die echten Gain und Ofset Werte, dann sollte es sofort passen

[Mark48]

Habe ich ja gemacht, im GUI ist schon alles fein, aber in der Signatur halt noch nicht.

[skoschke]

Mal eine (vielleicht blöde) Frage dazu:

Der Redoxwert ist doch eigentlich derjenige, der sicher darüber Auskunft gibt, wie hoch die "Desinfektionswirkung" im Wasser ist.
Dieser Redoxwert wird bei unterschiedlicher Wasserzusammensetzung mal mit mehr und mal mit weniger ppm Chlor erreicht.

Wofür ist jetzt eine elektronische Messung dieses ppm-Wertes gut?

Ciao
Stefan

[raimund]

Hallo Stefan,

habe dazu vor einiger Zeit einen Interessanten Bericht gelesen/gefunden:
http://www.schwimmbadtechnik-goldbeck.d ... xpotential
Hier wird auch ausführlich erklärt was bei welcher Redox Wert Höhe passiert Redoxwert <> Desinfektionszeit

Diesen Satz daraus (oder ähnlich formuliert) konnte ich auch schon sehr oft in verschiedenen Berichten lesen:
Die kontinuierlich gemessene und ggf. auf einem Schreiberstreifen registrierte Redox-Spannung eignet sich somit weder für die Steuerung der Chlordosierung noch als Ersatz für die quantitative Erfassung des differenzierten Chlorgehaltes.

Darum denke ich ist es schon nicht unwichtig den Chlorgehalt des Wassers zu kennen. Wenn das nicht wichtig wäre bräuchte man ja auch nicht mehr mit Schütteltester oder Scuba messen. Ich sehe das zukünftig als 3.te Bestätigung neben Redox Wert und Messergebnis aus Schütteltester bzw.Scuba Ergebnis.

[skoschke]

Interessanter Link, vielen Dank!

Aber irgendwie widersprechen die sich da, oder ich verstehe es nicht!
Einerseits ist die Keimtötungsgeschwindigkeit direkt vom Redox abhängig (konstanter PH mal vorausgesetzt) aber anderereseits wird geschrieben dass der Redox ungeeignet zur Steuerung der Chlordosierung ist.

Das heißt doch für mich im Umkehrschluss, dass, wenn man mit solch einer Chlormesszelle einen konstanten Chlorwert regelt, das Redoxpotential stark schwanken kann und sich damit die Desinfektionszeit von Sekunden auf etliche Minuten verschlechtern könnte?

Ich will doch im Pool gleichbleibende starke Desinfektionswirkung (also gleichbleibend hohen Rexox) erreichen?!

Ciao
Stefan

[Mario]

Steht auch da:
"Ferner laufen Spannungsänderungen nur langsam ab, deshalb werden Störungen im Betriebsablauf nur verzögert angezeigt"

Problem der Redoxmessung, dauert halt ne Weile bis die Sonden reagieren.
Mit der CL-Sonde wird dann das freie, tatsächlich zur Verfügung stehende Chlor gemessen und deutlich schneller angezeigt.
Geregelt wird weiterhin (vorererst, bis genügend Erfahrungen gesammelt wurden, evtl. soger weiterhin) über den Redox.

Nur wird dann halt ab einem bestimmten Gehalt (z.B. 1,5ppm), die Dosierung unterbrochen/geblockt.
Man weis dann halt auch ständig, wie viel freies Chlor steht denn nun zur Verfügung. Kann dann evtl. auch genauere Aussagen treffen welcher Redox als "Zielvorgabe" besser erscheint, ohne ständig mit nem Tester gegenmessen zu müssen.

Wie Reimund schrieb:
"Ich sehe das zukünftig als 3.te Bestätigung neben Redox Wert und Messergebnis aus Schütteltester bzw.Scuba Ergebnis."

Und wie Peter schon mal ähnlich schrieb:
"Irgendwie sind wir alle kleine Jungs geblieben"

[Alex]

Bei den Satz/Link muss man aber auch den Anwendungsfall bisschen differenzieren. Regeln kann man auf Redox, das funktioniert ja soweit. Öffentliche Bäder haben eben das Problem das sich daraus kein Cl-Gehalt ableiten lässt und damit ist eine alleinige Redox-Regelung für öffentliche Bäder ungeeignet weil sie die Vorgaben der DIN damit nicht erfüllen könnten.

Ebenso wäre aber auch eine reine Cl-Regelung für öffentliche (und private) Bäder ungeeignet, da z.B. 0.6ppm fCl ja nicht bedeuten dass das Wasser OK ist. Erst die Kombination mit dem Redoxpotential gibt darüber Aufschluss. Ein konstantes halten von 0.5 oder 0.6ppm fCl kann bei den eher "kleinen" Anlagen im privaten Bereich auch mal schnell zur Anreicherung von gebundenem Chlor führen und keiner würde das bemerken weil es die Messung von fCl nicht erfassen kann. In Kombination mit dem Redoxpotential kann man dafür dann rückschliessen das "irgendwas" nicht OK ist, wenn das Potential bei 0.5 / 0.6 ppm fCl vergleichsweise niedrig ist.

-> Nachdem gebundenes Chlor deutlich aggressiver ist und schon in vergleichsweise kleinen Mengen zu gesundheitlichen Beeinträchtigungen führen kann, ist die Redoxmessung für private Becken eigentlich eher die vorteilhaftere Lösung, als eine rein Cl-basierte Regelung (um die sich dann keiner mehr kümmert). In öffentlichen Bädern gibt es ausgebildete Leute, die mehrfach am Tag gegenmessen und entsprechend eingreifen wenn Cl / Redox aus dem Ruder laufen bzw "nicht zusammen passen".... bei den gerne "vernachlässigten" Anlagen/Wasserwerten im Privatbereich ist das eher nicht so und eine Cl-basierte Regelung würde u.U. wochenlang vor sich hin laufen bis halt irgendeiner mit Pusteln aus dem Becken kommt

[Frankie]

erste Teile für die Design Validation Phase

A Muster

IMG_3165.jpg (313.96 KiB) 45 mal betrachtet

einen nach dem anderen voreinstellen , soweit möglich

[raimund]

Oh Mann, wenn das schon wieder angeschlossen wäre.....

[Alex]

´:) sind nur 6 Drähte... das geht schon.


Muss mal nochmal in die Runde Fragen. Wer braucht den alles eine Elektrode? Müssten wir dann ja auch bald mal bestellen.
Die kommen aus der Schweiz und werden immer nur auf Bestellung gefertigt.... brauchen also auch ~2 Wochen.

Wenn ich das mal kurz zusammenfasse, dann haben sich jetzt mal im ersten Schritt für den Potentiostat gemeldet

Mark48 (inkl Elektrode mit 3m Kabel - muss ich aber Fragen ob die da auch längere dran machen)
Mario
Sandhase
raimund
Kubi75
Gunar (hat schon Elektrode)

...ist mal soweit mein Stand.?!