BEISPIEL: ABSCHALTEN DER FILTERPUMPE ALS TROCKENLAUFSCHUTZ

[Alex]

Beispiel-Konfiguration einer Analogregel zum abschalten der Filterpumpe als Trockenlaufschutz (mit Drucksensor).
Annahme: Saugt die Filterpumpe Luft, wird bei laufender Pumpe kein bzw. nur noch ein sehr geringer Druck im Filterkessel aufgebaut.

rule.png (13.27 KiB) 2307 mal betrachtet

Als Ausgang wird das Relais der Filterpumpe gewählt.
Als "Abhängigkeit" wird ebenfalls die Filterpumpe gewählt, weil die Überwachung nur erfolgen soll wenn die Filterpumpe läuft.
Hysterese: nicht notwendig (0) eintragen.
Die AnalogRegel selbst bleibt DEAKTIVIERT! (Grund: Die Regel würde sofort die Filterpumpe deaktivieren, wenn der Mindestdruck (hier 0.1 Bar) nicht erreicht ist - das trifft beim Einschalten der Filterpumpe ja noch für ein paar Sekunden zu). Die Zeitsteuerung würde sie dann direkt wieder versuchen zu aktiviert.)

Um eine dauerhafte Degradation der Filterpumpe zu erreichen, wird also das Monitor-Limit LOW (Unterer Grenzwert) aktiviert und auf den gewünschten Druck eingestellt (hier 0.1 Bar). Die Filterzeit "Schlecht" gibt dabei an wie lange dieser Druck unterschritten sein muss, um den Fehler aus zu lösen. Umgekehrt die Filterzeit "Gut".


Degradation der Filterpumpe und Alarmierung einrichten unter
SERVICEMENÜ -> ALARMIERUNGEN - Analog-Fehler
bzw. KONFIGURATION -> ALARME -> Bereich "Analog Faults":

alarm.png (5.44 KiB) 2307 mal betrachtet

In obigem Beispiel wurde AnalogRegel1 verwendet, entsprechend ist hier der Alarm für "AnalogControl: Schaltregel1" zu setzen/aktivieren. Die Haken bei eMail/SMS geben die gewünschte Alarmierung an und die Auswahl in der Spalte "Aktion" deaktiviert hier die Filterpumpe1. Diese Art der Degradation (Abschaltung) ist dauerhaft und bleibt bestehen bis der Fehlerspeicher des Controller gelöscht wird! Eine dauerhafte Abschaltung eines Aktors wird durch das ROTE Dreieck bei den Fehlermeldungen angezeigt.
Wählt man in der Spalte "Aktion" z.B. "keine Aktion", wird auch die Alarmierung per eMail/SMS ausgelöst, es erfolgt aber keine dauerhafte Abschaltung eines Aktors und der Fehler würde nach der Filterzeit "Gut" wieder von alleine zurückgesetzt (für diesen Anwendungsfall nicht unbedingt erwünscht) - zwischenzeitlich leuchtet nur das "GELBE" Dreieck bei den Fehlermeldungen.

[Gunar]

Hallo Alex
Bei mir sieht Analog Controll ganz anders aus und da ist auch nichts mit Regel 1.
Ich komme da nicht ganz mit.
Ich habe es gerade entdeckt. es ist die Phase 2 bei dir.
Ist halt doof, das es nicht so illustriert ist, wie bei mir vorhanden.

[Alex]

Das ist die Phase2 Oberfläche, die ist bei jedem vorhanden
http://<controller_ip>/gui/phase2/

[Gunar]

Danke habe es gefunden, aber bei mir geht es nur mit mbar beim Kesseldruck.
Also habe ich 100 eingegeben.

[Alex]

Jo, wenn Du den Sensor mit mBar konfiguriert hast, dann stehen da natürlich auch nur "mBar" zur Auswahl.

Wenn Du die Anzeige in Bar haben willst:
https://www.poolsteuerung.de/viewtopic.php?f=17&t=35

[Gunar]

Jo, wieder mal ein paar graue Haare dazu bekommen.

[Mario]

Ging mir anfangs auch nicht anders...
Aber mit der Zeit bekommt man das super hin, alles gut durchdacht und im Nachhinein auch recht einfach gehalten.
Super Sache das Teil

Meine Frage zu dem Thema:
Mein Drucksensor steckt oben am Kessel, beim Zirkulieren hab ich da keinen Druck anstehen.
Dann kann ich diese Überwachung ja eigtl. nicht verwenden oder?
Müsste ich dann auch bei den Dosierpumpen wieder rausnehmen und komme um den Durchflusssensor eh nicht rum...

[Gunar]

Hallo Mario
Ich habe das Ding jetzt fast ein Jahr und für mich alten 60 jährigen Knakker ist es eine Herausforderung.(Streß)

Für was benutzt Du den Zirkulieren, habe ich in den letzten 30 Jahren noch nie benutzt.

[Mario]

Servus Gunar,
Bis jetzt benötigte ich das auch noch niemals nie nich

Plane im Frühjahr eine Pumpe mit Drehzahlregelung einzubauen.
1.Drehzahl-> Filtern
2.Drehzahl-> Solar und Filter klarspülen
3.Drehzahl-> Rückspülen und Schwalldusche

Da mein Filter aber für die hohe Drehzahl zu klein ist, müsste ich dafür(Schwall) den Filter vorher auf zirkulieren stellen (plane da auch was automatisches)

Zum Drucksensor, habe da ja noch einen rumliegen, den könnte ich ja noch kurz vor die Injektionsdüsen in den Hauptstrang (z.B. via T-Stücke und Reduzierungen) einbinden und dann den abfragen, sollte fast die sicheres Methode sein (liegt eh hier rum, also rein damit )

[redbaron]

Verlege den Drucksensor doch aus dem Wegeventil in die Leitung zwischen Pumpe und Wegeventil.

[Gunar]

Wo finde ich den den Reiter Analog Fehler, oder gibt es den auch erst beim nächsten Update

[Mario]

Konfiguration / Alarme ->Analog faults
Bei Phase 2:
ServiceMenü / Alarmierungen und dann etwas nach unten scrollen -> Analog-Fehler

[Gunar]

Danke Mario
Das runterscollen hatte bei mir noch gefehlt.

[wernerLi]

Hallo zusammen,

seit dieser Saison nutze ich auch den PoolController im Zusammenspiel mit dem Kesseldrucksensor zur Überwachung der Filterpumpe.
Das Ganze funktioniert im Großem und Ganzen wirklich super.
Allerdings kam es leider gerade zum zweiten mal zur Auslösung der Meldung "AnalogControl Schaltregel1: Grenzwert erreicht" ohne (zumindest von mir) erkennbaren vorliegenden Fehler.
Nach dem Löschen des Fehlerspeichers läuft auch alles wieder Normal.

In der Mail des PoolControllers wird als Ursache "Kesseldruck out of range: 8782" ausgegeben.
Wobei die Schaltregel 1 "Kesseldruck < 10mBar" bei einem tatsächlichen Wert von 8782mBar eigentlich nicht auslösen dürfte - oder?

Hat jemand einen Tipp wie ich die Fehlerursache eingrenzen kann?
Das erste Mal ist der Fehler während des Urlaubs aufgetreten und ich war ziemlich verunsichert ob ich den Fehlerspeicher ohne nachzuschauen löschen sollte?!

Viele Grüße
Werner

[Mario]

Hast evtl. beim max (oberer Grenzwert) auch nen Häckchen drin und der dort stehende Wert wurde überschritten???
Überwachst so zu sagen min und max ???
Und evtl. mal die Zeit bei "schlecht" etwas höher einstellen, so auf 20-30sec.
Evtl. kann es beim Anlaufen der Pumpe mal passieren, dass der Druck nicht sofort da ist...

Und bist dir da sicher, mit den 8782mbar??? Das sind immerhin 8,7bar, da würde mein Kessel glaube ich platzen

[wernerLi]

Hallo Mario,

danke für deine schnelle Antwort. Die Schaltregel 1 habe ich exakt genau so definiert, wie sie Alex im Beitrag 1 aufgeführt hat. Allerdings hatte ich versehentlich als unteren Grenzwert 10mBar statt 100mBar verwendet (sollte jedoch für mein Problem keine Rolle spielen denke ich). Also kein Häckchen bei Max.

Den Wert 8782 spuckt der PoolController in der E-Mail unter dem Punkt Ursache für den Kesseldruck aus. Somit würde ich vom Verständnis her als Einheit mBar erwarten. Diesen Druck würde meine Anlage jedoch nie und nimmer überstehen. Ist also eher ein fehlerhaft "gemessener" oder ermittelter Wert.

Dein Tipp die Überwachungszeit hochzudrehen werde ich mal testen - danke.

Viele Grüße
Werner

P.S.: Als zweite Regel habe ich noch "ABSCHALTEN DER PUMPE BEI ÜBERDRUCK " definiert. Da aber als Auslöser im Log und der E-Mail die Schaltregel 1 angegeben wird, gehe ich mal davon aus, dass es nicht an dieser zweiten Regel liegt.

[Alex]

...würde er wohl

Die 8782 sind nicht der fertig berechnete Messwert, der da im Logfile steht. Das ist aktuell noch der intern hochskalierte Wert, den man erst in einen Druck umrechnen müsste (mit OFFset und GAIN). In dem Fall
-400 + (8782 * 0.04166666)... gibt einen gemessenen Wert von -34mBar, der die Regel ausgelöst hat.
Also zu irgendeiner Zeit war der Messwert für mehr als 10 sec konstant unterhalb der eingestellten Grenze.

Wurde das zu einer Uhrzeit ausgelöst zu der die Pumpe eingeschalten wird?

[wernerLi]

Mit dem von dir umgerechneten Kesseldruck von -34mBar verstehe ich jetzt auch warum die Regel ausgelöst wurde. Vielleicht könnte man in einer zukünftigen Version des PoolControllers die umgerechneten Werte in der Mail ausgeben?

Laut Log ist der Fehler um 13:20:08 aufgetreten.
Laut Tagesverlauf war das Pumpenrelais von 7:45 bis 13:15 auf ON. Wobei das Einschalten im Zeitraum von 12:30 bis 13:30 nicht durch eine Zeitschaltregel sondern aufgrund einer Temperatursensorregel erfolg ist. Also würde ich sagen, die Pumpe lief zum Fehlerzeitpunkt bereits einige Zeit.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, wurde vom Kesseldrucksensor für mehr als 10 Sekunden ein Druck von unter 10mBar gemeldet obwohl die Pumpe gelaufen ist.
Welche Fehlerursachen kommen damit in Frage?
* Wackelkontakt Leitung Kesseldrucksensor
* Wackelkontakt Leitung 24V Netzteil
* defekter Kesseldrucksensor
...

Kann man aus dem Fehlerwert 34mBar etwas ableiten?
Denn wenn die Pumpe ausgeschaltet wird, fällt der Kesseldruck innerhalb weniger Sekunden auf -89mBar.

Danke Werner

[Alex]

>>...s die umgerechneten Werte in der Mail ausgeben?
In der Mail stehen die fertig berechneten Werte... nur im LogFile aktuell nicht.

>>Welche Fehlerursachen kommen damit in Frage?
Vielleicht auch zu wenig Wasser im Becken...(zieht Luft zwischendurch)?
...Wie lange braucht die Pumpe zum anlaufen, wenn man sie kurz AUS und gleich darauf wieder EIN schaltet?

[wernerLi]

Hallo Alex,

>> In der Mail stehen die fertig berechneten Werte... nur im LogFile aktuell nicht.
Sorry hatte ich übersehen.

>> Vielleicht auch zu wenig Wasser im Becken...(zieht Luft zwischendurch)?
Das Becken ist voll und das zwischendurch Luft gezogen wird konnte ich bisher nicht feststellen.

>> ...Wie lange braucht die Pumpe zum anlaufen, wenn man sie kurz AUS und gleich darauf wieder EIN schaltet?
ca. 5 Sekunden wobei das Manometer am Filterkessel erst nach ca. 7 Sekunden den vollen Druck anzeigt.

Gruß Werner