Neubau Becken in Betonschalungssteinen 8 x 4m

[Udo123]

Hallo zusammen,

erst mal noch schöne Weihnachten...

Ich bin vor kurzen auf den Poolcontroller aufmerksam geworden. Seitdem sehr begeistert von allen. Auch das Forum spitze.
Wollen im Frühjahr auch ein Pool bauen. Bislang haben wir einen Naturteich ohne Beckenmauerwerk. Dieser wird umgebaut mit Poolbecken. Technik Soll Salzelektrolyse werden.

Das Becken soll 8m x 4m werden. Tiefe in der Mitte 2m. Im Randbereich eine erhöhung um 60cm um dort stehen zu können. Ein Flachbereich von ca 1,5m x 2m zu Sitzen und für die Kinder.

Hab schon viel geplant und sehr viele Infos in den Foren bekommen.

Würde gerne Euch mal meine Planung/Vorstellung zeigen um von Euch zu erfahren, ob es so überhaupt machbar ist bzw was sinnvoll zu ändern ist.

Meine Technik wird im angrenzenten Gebäude (ca. 8m entfernt) eingebaut.
Meine vorhandene Rutsche muss auf jedenfall wieder eingeplant werden. Diese ist relativ groß. Länge ca 4m, Höhe 2m und 1m breit. Die geht richtig gut ab... *g*.
Ansonsten habe ich auf dem Hausdach ca 10qm Solarpanele welche bis jetzt mein Frischwasserspeicher erhitzen. Im Sommer habe ich aber Energie im Überschuss, was ich jetzt in den Pool abgeben kann.

Einen Ausgleichsbehälter würde ich mit einbauen, um zum einen mit einer Pegelsonde den Wasserstand kontrollieren kann und denk wenn Die Pumpe volle Leistung für Wasserrutsche bzw Schwalldusche aktiviert ist, damit etwas Ausgleichsreserve vorhanden ist.

Würde folgendes an Material ordern:

ProCon.Ip
ProCon.DMX
ProCon.Cl - Potentiostat, 4..20mA
Seko Dosierpumpe PE 1.5l/h 230V
24V Schaltnetzteil, Meanwell HDR 15-24
pH Glas-Elektrode PG13.5, S8
Redox Kunststoff-Elektrode, Gold, PG13.5, S8, für Schwimmbäder mit Salz-Elektrolyse
Potentiostatische Chlor Elektrode PG13.5
2 x Elektrodenkabel, BNC auf SN6, 2m
Messzelle, Acryl, 3-Fach (pH, Redox, Cl)
Anschlusskit Messzelle
Durchflussgeber / Impulsgeber
5V Schaltnetzteil, Meanwell HDR 15-5
Drucktransmitter, Drucksensor, Filterdruckmessung, 4..20mA
Pegelsonde, Tauchsonde, 4..20mA
Kalibrierlösungen (Set)
4 x Digitaler Temperatursensor, 3m
Entstörglied / RC-Glied


Zodiac LM2-40
Netzteil MenWell NDR-240-24
Relais zur Umpolung

Pumpe Speck Badu Prime Touch Pro 2 oder Speck Badu ECO Touch-pro II Filterpumpe
welche würdet ihr bevorzugen?

Sandfilter-Behälter Cantabric mit seitlichem 6-Wege-Ventil. 600 mm
passt der? Ventil hat aber 1,5 Zoill Anschluß und bis zu 20cbm/h. Ist das zu knapp wenn wenn Wasser an Rutsche oder Schwallduche geht?
Oder wäre besser ein Behncke Filterbehälter FEX-3 Ø 600 mm und so eine 6-Wegeventil: Praher 6-Wege Side Umschaltventil Mehrwegeventil Ø 50 mm

Top wäre natürlich dieses, jedoch für mich noch eine Preisfrage: 6 Wegeventil elektrisch Badu Omnitronic R 51/3 A 2 Zoll

2 x Praher 2-Wege Motorkugelhahn PVC 230V 50 mm
2 x Praher 3-Wege Motorkugelhahn PVC 230V 50 mm
welche alternativen hierfür würdet Ihr verwenden?

Überlegung war auch noch, mit einen 3-Wegeventil zu steuern von wo Wasser in die Technik kommt. Wenn Wärmetauscher aktiv sollte mehr Wasser vom Bodenablauf zugeleitet werden, da im untern Bereich ja das Wasser kälter ist.

Gerne würde ich noch im kleinen Flachbereich einen Luftsprudler mit einbauen. Gib es da was vernünftiges oder nutzt man dies eh nicht so?

Zu guter letzt bin ich mir nicht sicher wegen dem Filtermaterial und welche Körnung. Am meisten lese ich AFM Filterglas ist am besten. Hab noch von ein paar anderen gelesen. Sicher wirbt jeder für sich das seins am besten ist. Was habt ihr für Erfahrungen zu diesen:
GFM Filterglas
Filterballs?
ZEOLITHE Filterzusatz
Filterserie OC-1 Aster
Fibalon rope 3D - Filtermaterial

Ich hoffe mal den einen oder anderen Tipp von Euch zu bekommen.

Schönen Gruß aus dem Frankenland
Udo

[Udo123]

Noch eine Info: der Ausgleichsbehälter liegt ca 40cm unterm Poolwasserspiegel

[Alex]

Das mit dem Ausgeichsbehälter wird so in Kombi mit Skimmern nicht funktionieren.... (ausser es sind viele Skimmer).
Zum einen fliesst da erstmal "freiwillig" weniger Wasser durch die Skimmer in den Behälter, als die Pumpe (bei etwas höherer Drehzahl) aus dem Behälter ansaugt (das gleicht sich immer erst aus wenn der Wasserstand relativ hoch wird und die Ausflußgeschwindigkeit des Wassers (aus dem Skimmern gleich der Menge an Wasser ist welches die Pumpe aus dem Behälter saugt) ... zum anderen fliesst beim abschalten der Pumpe ziemlich viel Wasser in den Behälter zurück, bevor der Wasserstand bis Unterkante Skimmer abgesunken ist. Also Skimmerbecken und Ausgleichsbehälter zusammen funktioniert nicht. ...ist auch nicht notwenidig für den BEtrieb der Rutsche. Effektiv gehts da nur um ein paar dutzend Liter mehr die im Umlauf sind, wenn die Rutsche in Betrieb ist.


Pumpe würde ich hier dann eher die PRIME ECO nehmen... 600er Kessel passt, Sand als Filtermaterial ist ausreichend.
Wenn Du automatisch rückspülen willst, dann besser mit einem Besgo Stangenventil, als einem motorisierten 6-Wege Hahn. Der Druckverlust der Stangenventile ist wesentlich(!) geringer.... besser/einfacher an zu steuern sind sie auch.

Wärmetauscher: Rohrbündeltauscher aus Titan verwenden. Keine Plattentauscher (wie eingezeichnet ... und nichts aus V4A). Wärmetauscher sollte dann auch nicht mehr über einen Bypass elektrisch zu und weggeschaltet werden (zur Steuerung der Temperatur)... sondern die Heizwasserversorgung wird zu und weggeschaltet, da die angeschraubte PVC Verrohrung sonst überhitzt wenn sekundärseitig kein (Poolwasser)Ddurchfluss durch den WT gegeben ist, primärseitig aber Heizungswasser durch den WT geschickt wird .

[Udo123]

Hey Alex,
bezüglich Wasserstandregelung, sollte ich dann ein Schwimmschalter in den Skimmer montieren, wie ich im Forum bereits gelesen hab, oder gibts weitere Möglichkeiten?
An welcher Stelle verrohr ich die dann die Zuleitung vom Frischwasser?

Das Besgo Stangenventil hab ich etz mit eingeplant. Bin mir nur nicht sicher welche Variante ich da benötige. Denke hängt vom Filter noch mit ab. Bei dem weiß ich im moment gar nicht auf was ich da beim kauf aufpassen soll. Hast du einen konkreten Typen mit den dazugehörigen Typ des Stangenventils den du mir empfehlen könntest?

Was spricht gegen den Plattenwärmetauscher? Dachte die sind effizienter?

Ist die Reihenfolge der verrrohung so in Ordnung? Beim Zulauf zur Rutsche/Schwalldusche bin ich mit nicht sicher. Die brauchen ja volle Leistung der Pumpe. Macht dies der Filter mit?

Vielen Dank für die Hilfe
Gruß
Udo

[Alex]

...such mal einen WT Plattentauscher aus Titan in der passenden Leistungsklasse und passender sekundärseitiger Durchflussrate ... die kosten ein Vermögen. Ansonsten musst einen Bypass bauen der nur wieder unnötigen Verrohrungsaufwand / Druckverlust erzeugt. "Effizienter" ist bei einem WT auch halbwegs relativ -> 80kW Übertragungsleistung sind 80 kW Übertragungsleistung... der eine (Platte) ist dafür halt etwas "kompakter" als der andere. Effektiver macht ihn das nur in Sachen "Platzbedarf" - für den Pool ist eher relevant das Du auch den maximalen Durchsatz der Pumpe durchschicken kannst ohne das der Druckverlust nennenswert ansteigt.


>>bezüglich Wasserstandregelung, sollte ich dann ein Schwimmschalter in den Skimmer montieren, wie ich im Forum bereits gelesen hab, oder gibts weitere Möglichkeiten?
Es gibt vermutlich 20 Varianten wo man was, wie montieren kann und jeder wird Dir eine andere nennen ... ... Du musst halt wissen was Du machen möchtest -> z.B. Wasserstand mm genau messen inkl. Anzeige des Messwertes (dazu bräuchtest eher eine Pegelsonde / einen Drucksensor und einen passenden Montageort) oder eben "nur" Wasser nachspeisen (dazu reicht ein Schwimmerschalter im Skimmer aus) ... und Dich dann für eine entscheiden.


>>An welcher Stelle verrohr ich die dann die Zuleitung vom Frischwasser?
Der Wasserversorger gibt vor das Du einen Systemtrenner zw. Becken und Stadtwasser-versorgung brauchst. Wo und wie sich der sinnvoll montieren lässt, kann man auch nur vor Ort beantworten. Für das Becken selber spielt es aber eigentlich kaum eine Rolle "wo" jetzt der Anschluss für die Nachspeisung tatsächlich ist (im Idealfall ist er aber nicht im Skimmer/vor der Pumpe, weil das frische Wasser sonst immer direkt an den Sonden vorbei geht und die Messwerte verfälscht).


>>Macht dies der Filter mit?

600er Kessel passt

[Udo123]

Hey,

hab jetzt mal so einiges in der Planung geändert. Poolcontroller & Zubehör geordert.... *g*

Muss jetzt trotzdem nochmal nachhaken.
Für die Schwalldusche brauch ich ja volle Leistung der Pumpe. Ist ja mehr an Wassermenge für den Filter als empfohlen für die Filterung. Wirbel ich da nicht den ganzen Schmutz zu stark auf?
Falls ja, wäre es besser noch vor dem Filter die Zuleitung für Schwalldusche abzuzweigen. Die Schwalldusche soll auch nur über einen Taster für eine gewisse Zeit (15min oder so) aktiviert werden.

Gruß Udo

[Alex]

Du darfst nicht davon ausgehen, dass die Pumpe fördert was die Kennlinie sagt. Wenn Du effektiv auf 15..16m³ kommst - ist es schon viel (das wird auch ausreichend für die Schwalldusche sein wenn die nicht übermäßig "groß" ist) und dann bist Du auch noch im Rahmen dessen, was für den Filter OK ist. Für einen 750er Kessel ist sie schon wieder zu klein, für den bräuchtest Du ~24..25m³/h zum Rückspülen - und das erreichst Du bei weitem nicht.

Mit dem Abzweig zur Rutsche/Schwalldusche vor dem Filter weggehen kannst Du natürlich trotzdem. Dosieren/Elektrolyse kannst Du in der Zeit, in der die Schwalldusche dann läuft, wohl nicht mehr (die Impfstelle und die Zelle sitzen dann ja eher in einem anderen Rohrstück ? ). Das muss man dann noch berücksichtigen und verhindern das die Zelle nicht schaltet wenn kein Wasser durchfliesst.
Muss man sich ankucken wenn die Installation fertig ist ob es entweder über den Durchflussgeber brauchbar einstellbar ist, den Drucksensor auf dem Filter, oder ob man die Dosierrelais einfach noch zusätzlich "sperrt" wenn Rutsche/Dusche in Betrieb sind.

Wird dann aber schwierig, den Drucksensor noch für einen Trockenlaufschutz der Pumpe zu verwenden - in dem Fall würde die Pumpe ja laufen, der Filter aber drucklos sein - was ja dann das Auslösekriterium für einen Trockenlaufschutz wäre.

[Udo123]

Poolcontroller gestern am Sonntag bestellt schon kommt Ankündigung von DHL..., trotz Feiertage... Ihr seit ja von der ganz schnellen Gruppe *g*... Super Alex!!!

[Udo123]

Hey,
auf der Suche nach elektrischen 3 Wegeventilen, habe ich diese Gefunden:
https://teich-center.de/Elektrischer-3- ... 3mm-230VAC
Diese sind ja relativ günstig.
Gibts hierfür Erfahrung oder Argumente diese besser nicht zu verwenden?
Gruß
Udo

[Alex]

...wüsste jetzt nicht was dagegen spricht. Kenn die Teile aber nicht.
Günstiger geht es nur mit einem Belimo Stellmotor, den man auf einen "normalen" 3-Wege Hahn setzt.... also einen Antrieb wie den hier (SM230A)
https://www.ebay.de/itm/Belimo-Stellant ... SwixBeB4kF

Bekommt man normalerweise immer irgendwie auf die Kugelhähne montiert
siehe z.B. hier
https://www.poolsteuerung.de/viewtopi ... imo#p18531 letztes Bild
https://www.poolsteuerung.de/viewtopi ... imo#p17094
https://www.poolsteuerung.de/viewtopi ... imo#p14341

[Udo123]

Hey,
bin schon überzeugt von den Belimo´s.. wurden schon geordert.
Habe paar Preisanfragen geschrieben. Bekamm heute von Fa. schwimmbadtechnik-fkb folgende Rückmeldung:
1.) Für das Besgo Rückspülventil liegt uns keine offizielle Freigabe für die Verwendung mit Salzwasser vor. D.h. wir können dieses hier nicht empfehlen, da es zu Korrosionserscheinungen und
damit zur Beschädigung des Ventils kommen kann.

Als Alternative empfehlen wir das Eurotronik Stellventil, dieses kann einfach auf das Wegeventil installiert werden.

Art. 310.550.0161 - 850 Euro inkl. Mwst.

2.) Die Badu Prime Eco VS ist nicht für Salzwasser geeignet. Lt. Hersteller ist der max. Salzgehalt 0,5%, dieser wird i.d.R. problemlos überschritten, auch hier kommt es dann zu
Korrosionserscheinungen und die Pumpe kann über kurz lang defekt sein.

Als Alternative empfehlen wir die drehzahlgeregelte Pumpe DAB E.Swim mit bis zu 30m³/h Förderleistung. Diese ist wassergekühlt, bis 3,5% salzwassertauglich und liegt preislich bei 1606,50
Euro.

Ist dem wirklich so? Hab ich da was überlesen?
Innenteile Besgo sind doch V4a und der Rest PVC-U?

Gruß Udo

[Alex]

...Lt. Hersteller ist der max. Salzgehalt 0,5%, dieser wird i.d.R. problemlos überschritten,
... na ja. Wenn man zu viel reinkippt, dann überschreitet man ihn halt ...Dann ruiniert man aber auch die Elektrolyse-Zelle.. aber Du brauchst ja auch nur um 0.3%
Besgo is V4A und PVC-U, Dichtungen Viton... Da ist jetzt nix drin was problematisch wäre.

[cguenther]

Ich glaube man muss etwas genauer in der Definition von "Salzwasser". IdR wird damit doch Meerwasser gemeint, d.h. Salzkonzentrationen von ca. 3.5%.
Wir reden hier IMHO von, wenn man es so nennen darf, "salzigem" Wasser, d.h. ca. 0.35% Konzentration.
(https://de.wikipedia.org/wiki/Salzwasser)

Wenn jetzt also jemand kommt und nach "Salzwasser"fragt ist mE nicht ganz klar, ob das Ventil nicht vielleicht doch in der Meerwasser-Aquaristik eingesetzt werden soll oder ob da jemand für schöne "Meergefühl" wirklich auf 3% oder mehr heraufsalzt.

Vielleicht bei den Herstellern explizit mit der geplanten Salinität mal anfragen, dann wird sich das klären. Speck gibt z.B. die diesbezüglichen Grenzwerte direkt recht prominent an.

[Udo123]

Hallo,
bin jetzt schon wieder etwas weiter, zumindest in der Theorie *g*
Noch ein Paar Fragen:
Zur Steuerung des Besgo-Ventils. Welchen Vorteil bietet Wasser (Systemtrenner wäre schon vorhanden) bzw Luftdruck?
Funktionieren alle Kugelhähne mit dem Belimos oder muss ich da auf was aufpassen beim kaufen?

Hab mir einen Verrrohrungsplan im Maßstab mal gemacht um überhaupt mal zu sehen wie ich alles umsetzen kann.
Würde der soweit passen oder hab ich irgendwo einen Denkfehler?

Langsam brummt der Kopf

Gruß
Udo

[Alex]

brauchst halt keinen Kompressor für das Besgo, wenn Du Wasser nimmst (was im Normalfall ja sowieso vorhanden ist)

Die Wärmetauscher haben im Regelfall einen Einbauplatz für Temperatursensoren... solltest Du benutzen (Übertemperaturschutz)
Ansonsten sieht es für mich OK aus.

[Udo123]

hab 3 Belimo´s mit 24V eingeplant. Diese werden ja einzeln gesteuert. Kann aber ja auch sein das der eine gleichzeitig auf und der andere zu macht. bzw alle drei in aktion sind.
Kann ich alle 3 auf ein Netzteil hängen? Steuerung selber erfolgt ja durch den Controller.

Der Schwimmschalter ist ja nur ein Schließkontakt. Der kann ohne weiteres Netzteil an den Controller angeklemmt werden? Hab ich das richtig verstanden (https://www.digitalo.de/products/263904 ... -1St..html)

Gruß
Udo

[Alex]

Warum müssen es 24V sein? Wenn das Netzteil genug Leistung liefert für alle drei... können sie natürlich auch alle mit dem gleichen Netzteil betrieben werden.

Schwimmerschalter, ja... der schliesst nur den Kontakt der DigitalInputs der ProCon (zwischen GND und DIGITAL_INPUT_XY). Da wird KEINE Spannung an die Eingänge geschaltet.

[Udo123]

Bei mir geht es wieder etwas weiter. Demnächst wird endlich alles praktisch umgesetzt.

Belimo´s hatte ich schon einen mit 24V. Dachte mir, besorg ich die noch benötigten auch in 24V. Hab ich da Nachteile? Trafo benötige ich ja eh schon..

Frage zu den Analog bzw digitalen Anschlüssen habe ich noch.
So ist es vorgesehen:
Digital
IO_0 1 x Externe Taster (aktivieren Belimo´s. öffnen Wasserrutsche, schließen Einlaufdüsen, schließen Wasserspiel. für gewisse Zeit )
IO_1 1 x Externe Taster (aktivieren Belimo´s. öffnen Wasserspiel, schließen Wasserrutsche, schließen Einlaufdüsen. für gewisse Zeit )
IO_2 1x Schwimmschalter
IO_3 1x Durchflussgeber

Analog
ADC_0 1x Drucksensor
ADC_1 1x Potentiostaten zur direkten Messung des freien Chlors
ADC_2 1x Stromsensor ACS712-20 Current Sensor mit Analogausgang für Elektrolysezelle
ADC_3 evtl weiteren Stromsensor für Speck Pumpe

Stimmt es soweit?
Würde gerne noch ein TUF Durchflussmengenmesser einbinden. Geht das noch, bzw was müsste ich dafür wegfallen lassen?
Zur Not könnte ich die 2 externen Taster zusammenfassen. Dann laufen halt Wasserspiel und Rutsche gleichzeitig. Vorrausgesetzt mir reicht dann das Wasser noch für die Rutsche. Wasserspiel soll nur eine Minidüse sein für etwas Springelwasser für meine ganz kleinen, da brauch ich nicht viel Wasser.

Bräuchte evtl noch einen dritten externen Taster. Digital sind ja alle 4 besetzt. Bring ich nicht mehr unter, oder? Wäre auch nicht so tragisch. Gibts evtl einen Umweg über DMX Steuerung?

Wo sind überall Temperaturfühler Sinnvoll? 8 gehen ja maximal
* Wasser vom Skimmer kommend
* Wasser vom Bodenablauf kommend
* Wasser im Wärmetauscher
* Solar VL (am Dach?) Muss ich den Fühler von Euch bis aufs Dach neu verlegen oder kann ich den vorhanden verwenden. Wäre halt schon da.
Oder kann ich den Fühler am Dach montieren und zumindest die vorhandene Leitung durchs ganze Haus nutzen. Glaub das ist so ein PT Fühler.
Da die vorhandene Solarsteuerung soll ja weiterhin parallel genutzt werden.
Der Poolcontroller soll wenn die Temperaturendifferenz Solar VL u Poolwasser passen,
die Pumpe der Solaranlage einschalten und ein 3 Wegeventil (NC) ansteuern, um die erhitzte Flüssigkeit zum Wärmetauscher des Pools umzuleiten.

* Solar RL
* Schaltschrank
*Außenluft
wäre ja noch Platz für einen weiteren *g*

sind schon wieder sovieeeel Fragen.. Hoffe Ihr könnt mir alles beantworten

Gruß
Udo

[Alex]

>>Da die vorhandene Solarsteuerung soll ja weiterhin parallel genutzt werden.
>>Der Poolcontroller soll wenn die Temperaturendifferenz Solar VL u Poolwasser passen,
>>die Pumpe der Solaranlage einschalten und ein 3 Wegeventil (NC) ansteuern, um die erhitzte Flüssigkeit zum Wärmetauscher des Pools umzuleiten.

Verstehe ich gerade nicht. Was macht dann die vorhandene Kollektor-Steuerung? Das Wasser für's Haus warm?
PT100/1000 Sensoren kannst Du nicht an der Procon verwenden... nur 1-wire Sensoren. Aber wenn die Kollektorsteuerung noch da ist.... braucht die ja eh ihren Sensor.
Brauchwasser sollte aber ja auch irgendwie Vorrang haben, das bekommst Du so nicht hin. Der WT für den Pool müsste eigentlich eher an der Heizung angeschlossen sein...


Der Durchflussgeber muss an IO_0... nicht an irgendeinen anderen, der funktioniert nur da.


Der Drucksensor muss an ADC2 oder 3
Der Stromsensor dafür an ADC0 oder 1
TUF kann auch an ADC 2 oder 3 ....
...dann sind alle vier Eingänge voll


>>IO_0 1 x Externe Taster (aktivieren Belimo´s. öffnen Wasserrutsche, schließen Einlaufdüsen, schließen Wasserspiel. für gewisse Zeit )
>>IO_1 1 x Externe Taster (aktivieren Belimo´s. öffnen Wasserspiel, schließen Wasserrutsche, schließen Einlaufdüsen. für gewisse Zeit )
geht glaub so erstmal nicht... wenn Du beide auslöst, sind alle Wege geschlossen... ?!

[Udo123]

Die Kollektorsteuerung soll wie bisher weiterlaufen. Nur im Sommer soll der der Poolcontroller aktiv Solar Regeln. Dieser wird immer vor der Kollektorsteuerung die Umwälzpumpe aktivieren, da das Poolwasser ja kälter ist und die Differenz früher erreicht wird. Die Kollektorsteuerung kann zu gleichen Zeit auch die umwälzpumpe aktivieren, ändert aber an der situation nichts, da die Solarflüssigkeit zum Wärmetauscher des Pools geleitet wird. Im Winter Poolcontroller deaktivieren, Kollektor läuft wie immer.
Hintergrund: Im Sommer hab e ich Energieüberschuss. Habe einen Frischwasserspeicher von IDM mit 1000l. Dieser hät relativ schnell 70 bis 80 Grad. Dann kann er keine Energie mehr aufnehmen bzw ich bring diese nicht weg. Deswegen im Sommer lieber gleich alles in den Pool. Meine Grundwasserwärmepumpe muss hält bisl mehr dazu tun...

Zu den Tastern:
Sollten schalten in der Reihenfolge wie gedrückt. Heißt wenn der eine schon aktiv ist, sollen durch betätigen des zweiten, das eine Ventil wieder zu und das andere wieder aufgemacht werden. Kann man diese auch zeitlich versetzten? Erst ein Ventil auf, 10 sekunden warten, dann erst den anderen zu machen, dann sollte es doch nicht passieren das alles zu ist. Habe Schnellläufer Belimo´s mit 7s.. sollte doch gehen