PH und Redox-Messwerte trotz abgeklemmter Sonden

[Andre]

Hallo,
wir haben vor ca. 3 Wochen unseren Pool in Betrieb genommen und zu Beginn lief auch alles gut. Vor vier Tagen stieg der allerdings der Redoxwert von den bisherigen Tagesschwankungen von 100 bis 750mV auf dauerhafte 800ms. Da sich an diesem Wert nahezu nichts mehr geändert hat und das Wasser begonnen hat leicht milchig zu werden, wollte ich die Kalibrierung der Sonde nochmal prüfen. Beim Abziehen der Sonde blieb der Wert im Bereich von 800mV stehen. Die pH-Sonde vorhält sich ähnlich konstant bei 7,0.

Mir stellt sich nun die Frage ob ich irgendwo etwas falsch eingestellt haben könnte oder ob ein Defekt am Controller vorliegt. Für Ideen oder Ratschläge wäre ich dankbar.

Gruß,
André

[Alex]

Falsch einstellen kannst da nicht viel (was so ein Verhalten auslösen könnte).
Hast mal bitte ein Foto der Installation (Elektro-Installation und wasserseitige Anbindung der Elektroden)

Kannst den Redox Eingang auch mal kurzschliessen (Drahtbrücke rein)... wird dann sicher zurück auf etwa 0mV fallen.
Bei der pH Messung sind pH7.0 eh 0mV, also da brauchst das nicht machen.

[Andre]

Ich habe den Eingang kurzgeschlossen und dann fällt die Spannung auf 0mV. Ich habe es sowohl an der Elektrode als auch an der Steuerung probiert; gleiches Verhalten. Nachdem ich den Kurzschluss weggenommen habe steigt die Spannung wieder langsam an (bis ca. 80mV). Die Sonde zeigt in der Kalibrierlösung auch den richtigen Wert an. Sobald man den Stecker wieder abzieht bleibt jedoch der letzte Wert stabil stehen. Gibt es einen internen Widerstand am Messeingang der einen wegbekommen haben könnte?

Anbei das Bild der Messstrecke

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und der Anschlussverkabelung

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Da noch nicht alles fertig verdrahtet und auch noch Teile fehlen sind die Kanäle noch offen und die eine oder andere Leitung muss noch ordentlich verlegt werden. Der Schaltschrank befindet sich halt noch in der Inbetriebnahme....

[Alex]

Ne, das ist schon OK. Das ist der Eingangskondensator der - ohne Last - die Ladung noch hält.

wo/wie sind die Elektrodenkabel verlängert (Foto vom IST-Zustand?).
Die Stecker dürfen sich nicht berühren, die Stecker dürfen keine Metallteile berühren.
...die sollten auch nicht "über" den Schütz der Elektrolyse verlegt sein... räumliche Trennung und so

[Andre]

Das Foto ist vom Ist-Zustand. Die beiden Elektrolyse-Schütze werde ich dann noch versetzen, mir war nicht bewusst, dass die Messtechnik so empfindlich ist.

Ich habe gerade die BNC-Verlängerungen (4 Meter Länge RG58) probehalber ausgebaut und das Sondenkabel direkt angeschlossen. Werte bleiben gleich. Auch der Wechsel vom Poolwasser in die Kalibrierlösung liefert eine logische Änderung auf 460mV und wieder zurück. Mittlerweile gehe ich davon aus, dass das Wasser wirklich diesen Wert liefert.

Kann das Poolwasser aus anderen Gründen, als durch die laufende Elektrolyse, heraus diese Werte liefern?

[Alex]

was wäre denn an 800mV verkehrt?

Wie ist den Chlorgehalt im Becken über die Zeit gewesen?

[Andre]

An dem Wert ist nichts falsch. Wie er zustande kommt ist mir nur nicht klar.

In der Vergangenheit gab es immer wieder Schwankungen die ich logisch finde und ich mir erklären kann.

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Nun ist der Wert ständig auf diesem Niveau, das Wasser wird leicht milchig und die Elektrolyse spring eigentlich nicht mehr erkennbar an. Und das wo sich die Wassertemperatur durch die Inbetriebnahme der Wärmepumpe in dieser Zeit von 22°C auf 27°C erhöht hat. (Die Schütze und Sicherungen hierzu sind in einem 2. Verteiler verbaut)

Vielleicht ist es aber auch nur Unwissenheit und damit verbundenen Unsicherheit. Schließlich sollen die Kinder in gutem Wasser schwimmen....

[Alex]

...Du musst am Ende einen Sollwert einstellen/finden der halt zu den Gegebenheiten passt.
Dazu ist erstmal eine regelmäßige Chlormessung notwendig um abschätzen zu können, was Du überhaupt einstellen musst.


>>Nun ist der Wert ständig auf diesem Niveau,
sollte er ja auch eigentlich sein... Werte und Schwankungen bis runter auf 100..200mV sind nicht der "Normalzustand" (liegt aber an der Elektrolyse)

[Andre]

Ich hatte gestern leider keine Zeit mehr zu antworten.

Der Chlor-Wert liegt so wie ich das verstanden habe im akzeptablen Bereich. Der pH-Wert entspricht dem der Messsonde und ist da wo er hingehört.

IMG_0637 (1).jpg (62.6 KiB) 136 mal betrachtet

Zum Testen habe ich die Elektrolyse gestern Nachmittag von Automatik auf "aus" gestellt. Keine Veränderung im Wert über Nacht erkennbar.

Gibt es aus den Erfahrungen heraus Parameter mit denen ich neu starten kann/ sollte? Becken 6x3,5m; Überdachung ähnlich eines Carports; Solarabsorber und Wärmepumpe. Eventuell Zugabe von Chemie?

Und was ich bisher ganz vergessen habe: VIELEN DANK für den superschnellen und sehr hilfreichen Support.

Gruß,
André

[Alex]

...und bei dem Chlorgehalt wird das Wasser "milchig"?
Was für ein Redox-Sollwert ist jetzt eingestellt?


>>Keine Veränderung im Wert über Nacht erkennbar.
Was heisst das? Was erwartest Du für eine Veränderung und was macht der Wert (Statistik)? ... der wird ja nicht konstant ein und den selben Wert auf +/-0.1mV anzeigen.

[Andre]

Der Soll-Wert steht auf 750mV.

Ich hätte erwartet das der Wert über den Tag hinweg ohne Elektrolyse fällt. Bleibt aber konstant bei 800mV-850mV. Ich habe heute auch mit einem Oszi direkt an der offenen Sonde gemessen, die von der Steuerung ermittelte Spannung passt bis auf wenige mV.

Der Chlor-Wert ist aber auf 0,5 gefallen und das Wasser ist etwas aufgeklart. Ein leichter Schleier ist aber noch vorhanden.

Wenn ich die Tätigkeiten der letzten Tage Revue passieren lasse ist die Wasserveränderung und die konstante Redox-Spannung mit Anschluss und Inbetriebnahme der Wärmepumpe gekommen. Ich hoffe mal das da kein komisches Konservierungsmittel oder ähnliches drin war.

Bin im Moment echt ratlos.

[Alex]

und was ist sonst noch alles an Mittelchen ins Wasser rein gekommen? (evtl bevor die Elektrolyse gelaufen ist)
Cyanursäuregehalt, Schockgechlort bei Inbetriebnahme, ist das Wasser frisch von diesem Jahr, usw...?
Das dürfte, wenn sonst alles passt, noch lange nicht trüb werden bei diesen Werten.

[Andre]

Das Wasser ist frisch aus der Leitung. Erstbefüllung des Beckens. Sonst sind nur 500ml Chlor reingekommen. Und natürlich etwa 80kg Salz

Das pH Minus Pegel ist bei ca. 3/4 des Kanisters.

[Alex]

Und der Chlorgehalt war auch die ganze Zeit vorher so in dem Bereich (als das Becken trüber wurde)?

Was für eine Filteranlage is da dran, welches Filtermedium und wie viel? Welche Laufzeit hat die (Hast evtl ein Foto der Technik?)

[Andre]

Als Filter haben wir eine Sandfilteranlage die mit 100 kg Sand gefüllt ist. Pumpe (Speck Eco Touch II) läuft mindestens 7 Stunden. Laut Kennlinie wird bei den eingestellten 1500 U/Min das Wasser 2x umgewälzt. Wenn der Absorber warm genug ist geht die Laufzeit auf bis zu 12 h hoch. Hier dreht die Pumpe dann auch bei 2000 U/Min. Durchfluss ist dann eigentlich zu hoch für den Absorber, ich bekomme sonst aber Luft in die ELektrolysezelle. Hätte ich anders herum verbauen sollen.

Die Technik musste etwas Kompakt gebaut werden. Der reale Platzbedarf wurde von mir bei der Planung unterschätzt. Schema entspricht dem aus dem Handbuch.

IMG_0647.jpg (102.4 KiB) 96 mal betrachtet

Nach zwei Tagen ohne Elektrolyse ist der Chlor-Wert deutlich gesunken, der Redox-Wert ist weiterhin konstant bei 840mV. Ich habe mir gerade ein Poollab 1.0 bestellt und erhoffe mir damit die Wasserwerte etwas genauer zu ermitteln. Sollte morgen da sein.

Das Wasser ist auch wieder fast klar. (Pumpe lief die letzten beiden Tage händisch übersteuert von 7:00-20:00 Uhr bei 2000 U/Min

[Alex]

27m³ in 7 Std 2x umwälzen.... hm... Dann müsste sie 7.7m³ fördern bei 1500rpm. Das schafft die nie. Da kannst nochmal 20..25% für saugseitige Druckverluste abziehen.

Abgesehen davon... was ist wenn das Wasser warm und der Absorber AUS ist (weil z.B. die eine eingestellte max. Temperatur erreicht ist)? Läuft sie dann auch nur 7 Std?
Und sie läuft auch dann quasi Nachmittags nicht wenn das Wasser warm ist, aber das Wetter mal wolkig? (sonst könnte Solar ja nicht die Laufzeit verlängern)?

Das passt irgendwie nicht.

Dann ist irgendwie wenig hilfreich, dass das Elektrodenkabel (das ist es doch?) ...neben der frequenzgeregelten Pumpe am Boden liegt....

Ist das ein 500mm Kessel da auf dem Foto?