Redoxmessung

[Hammf]

Hallo,

ich bin noch recht neu im Umgang mit einer Elektrolysezelle und der Redox-Messung.

Vor drei Tagen habe ich den Pool schon mal gefüllt und in Betrieb genommen (ohne Badebetrieb).
Bisher lief auch alles ganz gut, ich hatte einen Redoxwert um die 610mV und auch einen Messbaren anstieg wenn die Zelle lief (LM2-40)
Heute mittag wurde ich vom Poolcontroller informiert dass der Redoxwert zu niedrig sei (-57mV und weiter abnehmend).
Als ich dann zu Hause war und nachgesehen habe, war die Messzelle gefüllt und auch durchströmt. Der PH-Wert ist so um die 7,02.
Wenn ich die Sonde in die Kalibrierlösung halte stimmt der Wert. (Habe auch mal neu Kalibriert)
Wenn ich sie in einen Becher mit Leitungswasser halte habe ich um die 460mV und etwa 360mV bei Regenwasser.
Wenn ich den selben Becher mit Poolwasser fülle habe ich -180mV. (Ist das normal?)

Redox.PNG (20.15 KiB) 454 mal betrachtet

Das Poolwasser riecht und schmeckt auch nach Chlor und leicht nach Salz.

Der Pool hat um die 8m³und ich habe 40Kg Siedesalztabletten hinzugefügt (Vorgestern).

Muss ich den Pool am Anfang Chloren und die Zelle hält dann nur noch den Wert?


Grüße

Frank

[Alex]

Hallo Frank,

das grundlegende Problem ist mal der Wasserstoff, den Elektrolysezellen u.a. produzieren und die restlichen Inhaltstoffe des Wassers. Wirklich bewiesen ist das zwar nicht (letzteres), aber es gibt genug „Theorien“ dazu und das das Wasserstoff die Messwerte verfälschen kann (bis in den negativen Bereich) ist zumindest grundlegend mal bekannt. Warum sich das bei machen Becken mehr und bei manchen fast gar nicht äußert ist eher die unbekannte und einiges davon dürfte mit dem Wasser selbst zusammen hängen (auf das man aber leider keinen Einfluss hat).

Ist das Wasser komplett frisch? Also ohne Cyanursäure?
Was hast Du zum Messen der Wasserwerte (Scuba?)
Hast Du evtl eine Adresse über die ich mal die Einstellungen der Chlor-Dosierung und die Statistik anschauen kann (gerne auch per PN)
... oder kannst Du einen Scrennshot der Chlor Control posten?



Gruß
Alex

[Hammf]

Hallo Alex,

danke schon mal für die Auskunft.
Anbei der Chlor-Control Screenshot.
Das Wasser ist komplett frisch aus der Leitung. Es wurde nur der PH mittels ph-Senker flüssig 45% geregelt.
Zum genauen nachmessen bin ich noch in der Findungsphase. Bisher hatte ich Teststreifen aber wegen dem Salz und der Elektrolyse wollte ich mich neu orientieren,
hat ja noch etwas Zeit da noch keine Badeszeit ist.

Chlor Control.PNG (81.13 KiB) 443 mal betrachtet

Wegen dem Zugang melde ich mich per PN.

Grüße

Frank

[Pepsimagenta]

Ich habe seit heute das gleiche Problem und eine ähnliche Pooleinrichtung mit Salzelektrolyse.

Heute habe ich nach einer Woche die neuen Sonden für pH und Redox neu kalibriert. PH alles OK.
Die Redoxsonde habe ich nun dreimal hintereinander kalibriert. In der Kalibrierflüssigkeit zeigt sie mir 463,6 mV an, den Wert lege ich auch mit apply gemäß Handbuch fest. Sobald ich die Sonde aber wieder in die Messzelle einbaue und sie in Berührung mit dem Poolwasser kommt, rast der Wert nach unten auf -53 mV.
Was ist da los, ich verstehs nicht?
Wenn der Wasserstoff die Ursache ist und die Wasserwerte so ändert, was kann man tun?

[Alex]

...nicht viel, ausser warten. Und kucken das die Zelle nicht übermäßig lange läuft.
Kannst auch einen Löffel Granulat in den Skimmer werfen, der "behebt" das Problem normalerweise kurzfristig mal.

Der Zustand "bessert" sich im laufe der Zeit normalerweise. Sei es weil die Zellen einen leichten Belag bilden und die entstehenden Gasbläschen "größer" werden bevor sie von den Platten weggerissen werden, weil sich der Leitwert des Wassers (und/oder) der Salzgehalt reduziert... man weiss es leider nicht genau

[Mario]

Gegenstromanlage anschalten, wenn virhanden, soll wohl auch helfen.

Bei Frank oben ist ne 40g Zelle auf 8m3 Wasserinhalt,
sehe ich das richtig?

[Hammf]

Hallo, ja ich habe ne 40g auf 8m³.
Ist zu goß aber der Preisunterschied zur kleinen ist auch sehr gering. Und sie muss weit weniger laufen.
Bei mir hat sich dass mit dem Wert nach einer Woche gegeben, jetzt zeigt die Sonde richtige Werte an.
Aber keine Ahnung woran das liegt, nur wenn ich sie mal reinige und kalibriere (einmal nach 3 Wochen Laufzeit), da hat sie wieder 2-3 Tage negative Werte angezeigt.

Grüße

Frank

[Mario]

Hmm, ok danke für die Info.
Schon merkwürdig das Ganze...

[Pepsimagenta]

Guten Morgen, bin wieder da. Gestern abend hatte mal nicht der Pool, sondern die NRW Landtagswahl Priorität

Ein paar Beobachtungen:
Erstaunlich ist, dass sich der hohe Cl-gehalt von 3 ppm (gemessen mit Schütteltester) 3 bis 5 Tage hält und kaum absinkt, ohne dass die Elektrolyse läuft. Und dass, obwohl wir auf 26 Grd heizen und den Pool benutzen. Scheint, dass die Wasserqualität eigentlich top sein muß.
Auch erstaunlich, dass ich mehrmals schon den pH Wert mit pH+ anheben musste. Die pH-Dosierung war erst einmal kurz an und ist jetzt ausgeschaltet.

Nach dem Neukalibrieren der Redox-Sonde gestern zappelte der Wert gestern extrem. Im Sekundenbereich von +290mV bis auf -50mV und hin und her. Heute morgen ist es etwas ruhiger: Zappeln, etwas langsamer, von +290 bis +110 mV mit Tendenz zu stabileren Werten, allerdings nicht höher als 300mV . Die Elektrodenkabel habe ich mal getauscht, die sind nicht die Ursache. Anströmgeschwindigkeit 1,1 cm/sek.

Ich gehe davon aus, dass es egal ist ob die Redoxsonde von unten oder von oben angeströmt wird? Bestimmt durch die Reihenfolge des Einbaus in der Messzelle (erst pH, dann Redox, oder andersherum)

Was als nächstes?
- Elektrolyse für die nächsten 4 Tage ausgeschaltet lassen, unter Beobachtung mit Schütteltester, und warten, dass der Cl Wert auf ca 0,6 bis 1 ppm sinkt
- "Umrühren" des Wassers mit GSA, um H2 rausdiffundieren zu lassen
- Rückspülen, um den Salzgehalt leicht zu reduzieren, von 0,5% auf ca 0,45%
- Kann die niedrige Carbonathärte eine Rolle spielen (Wasserwerke geben 3,9° an)?
- Das 24V (10A max) Netzteil will ich eigentlich nicht tauschen, z.b. gegen ein regelbares

Bin ich auf dem richtigen Weg?

[Mario]

Die Anströmgeschwindigkeit ist aber auch ziemlich klein.
Kannst die mal etwas höher nehmen, so um die 10?

[Pepsimagenta]

Nein, leider nicht so ohne weiteres. Ich habe eine Strecke von ca 14 m (2x7) mit Schlauch, Innen 4mm, zur Messzelle. Da bleibt nicht viel über. Um zu erhöhen müßte ich bautechnisch auf 6 oder 8mm Schlauch wechseln.
Trotzdem danke für den Hinweis, ich gehe dem nach.

[Mario]

Jo, damit würde ich evtl. mal anfangen.
Ich glaube so unter 6-7cm/sec kannst den Redoxwerten auch nicht mehr wirklich trauen, ph ist da weniger "empfindlich".
Mindstanströhmung, wo lag die noch gleich? Waren das die 7cm/sec?

[Pepsimagenta]

wenn ich richtig gelesen habe, 2 - 10 cm/sec. Neuer Schlauch und Schlauchanschlüsse sind schon bestellt ....

[Alex]

Ja 2-10cm sollte schon passen.
Hast das mit der GSA mal versucht? Luftbeimischung (falls vorhanden) ganz aufdrehen.

-Carbonathärte spielt keine Rolle.
-Anderes Netzteil bzw. niedrigere Stromstärke auch nicht.

[guido]

Also ich hatte das Problem mit den negativen und recht sprunghaften Redoxwerten letztes Jahr auch - und ich kann Euch sagen - nur ruhig Blut - es regelt sich alles von selbst:

Nach ca. 2-3 Monaten wurde es stabil:
- PH-Wert stabil und fast kein Stellmittelverbrauch mehr
- die Anströmung konstant bei 5-6 cm/sek (zuerst ph-Sonde, dann Redox),
- die GSA ca. 5 mal die Woche fast 1 Stunde lief (ja, ja, ich war fleißig auch nach dem Bau des pools)
- allerdings war der Redoxwerte bei korrekten Wasserwerten so um die 680, aber das lässt sich ja alles einstellen

Also kann ich nur den Tipp geben: Nur nicht zu viel Kontrollieren - Suchtgefahr!

[Pepsimagenta]

Hallo Guido,
das beruhigt! Die Anströmung werde ich bauseits erhöhen, hab die größeren Schläuche schon durch die Leerrohre eingezogen.
Erst ph-, dann Redox Sonde, hätt ich jetzt auch so gemacht. Danke für die Bestätigung.
Ich habe fest an die 800 mV aus dem Handbuch geglaubt, bis ich festgestellt habe, dass dann der CL wert bei 5,0 liegt. Jetzt werde ich mir eine Tabelle machen, bei welcher Spannung ich welchen Cl-Wert erziele, danach sollte die Regelung sauber laufen. ich vermute auch jetzt schon, dass sich ein Redox-Wert im Bereich von 600 mV für 0,6 - 1 ppm Cl ergeben wird. Schaun mer mal.

Ich bin zumindest froh, einen Plan zu haben

[Alex]

Wie hoch ist den aktuell der Chlorgehalt? Schon wieder runter auf 0?
Tabelle brauchst Dir nicht unbedingt machen. Es gibt keine feste Zuordnung Redox <-> Chlor... zudem bei der Elektrolyse dann eben immer noch das Thema Wasserstoff mit rein spielt und die Messwerte wieder "verfälscht".

Würde es auf jedenfall mal mit einem niedrigeren Salzgehalt versuchen (3%)

[guido]

Es ist immer gut einen Plan zu haben - dann hast Du wenigstens den Zufall durch Deinen Irrtum ersetzt und kannst jemanden dafür verantwortlich machen

Alex's Aussage kann ich auch gut nachvollziehen - ich hab nämlich letztes Jahr zwar ab und zu mal rückgespült und wieder aufgefüllt, aber kein Salz nachgefüllt - vielleicht kam die Stabilisierung auch mit daher, dass dadurch der Salzgehalt geringer wurde. Ich hatte auch mit etwa 0,45% gestartet und bin bestimmt irgendwie runter auf 0,3% gegangen - da wurde auch immer weniger Blasen in der LM2 gebildet... Ja, so langsam wird der Nebel dichter

[Gunar]

Möglicherweise hat Bayrol darauf eine Antwort gefunden, denn die neuen SEL haben 0,15-0,2% Salzgehalt.

[Alex]

Das haben sie aber auch nur "übernommen". Die Salt-Relax is ja auch nur eine SugarValley Anlage (Hidrolife & Co.)
Also wenn, dann haben die das "gefunden" ... auf der anderen Seite haben sie aber auch Anlagen aus dieser Serie mit 0.3% ... 0.5% Angabe für den Salzgehalt.