Ph Wert wird nicht erreicht

[The Deep]

Hallo,

auch wenn's praktisch vermutlich keinen Unterschied macht ob der Ph 7,05 oder 7,0 ist wollte ich interessehalber mal nachfragen. Der Ph Zielwert steht bei mir auf 7,0. Seit 4 Tagen dosiert die Anlage immer so etwa 30ml Schwelefsäure pro Zyklus. Insgesamt ca. 4700ml. Der Ph Wert geht aber nie unter 7,04. Müsste nicht irgendwann der Zielwert erreicht werden? Oder muß ich den Kp Wert erhöhen (steht auf 0,1)?

Beim Chlor ist es so, daß der Redoxwert über Nacht ziemlich abgefallen ist . So daß bei einem Wert um 700 (Ziel 780) Die Anlage beehrt 70 und 30ml dosiert. Dabei schießt dann der Redoxwert immer über das Ziel hinaus und geht bis 800. Habe hier schon mit dem Kp und Ref. Zeit gespielt, bekomme es aber nicht hin…

[Alex]

Welchem Chlorgehalt entspricht denn Dein aktuelles Redoxpotential?

"Exakt" treffen wird die Dosierung selten, nachdem das Redoxpotential ja keinem festen Chlorgehalt zu zu ordnen ist, sondern immer von vielen Bedingungen abhängt... dazu kommt dann eine gewisse Trägheit der Messung bzw der Redoxreaktionen an sich. Ich vermute aber, das der Chlorgehalt bei den aktuellen Wassertemperaturen sehr niedrig ist, entsprechend wirkt sich auch eine kleine Dosiermenge recht deutlich aus. Versuche es mal mit einem Sollwert um 785..790mV.

Bei pH spielt die vermutlich (noch) relativ hohe Carbonathärte des Wassers eine Rolle - die wird wiederum mit jeder Säuredosierung reduziert, bis sie auf einem niedrigen Level ist. Dann wird auch der Zielwert immer erreicht. Man kann das jetzt anpassen indem man z.B. den kP leicht erhöht... muss aber nicht sein, das regelt sich nach einigen Tagen von alleine.

[Alex]

Kannst bei der pH Dosierung auch mal den Wert Parameter von "200ml / 0.1" auf "400ml / 0.1" ändern.
Das musst aber in 1..2 Wochen wieder etwas runter stellen... sonst wird irgendwann der Zielwert dauernd unterschritten.

[The Deep]

Danke Alex!
Welchem Chlorgehalt der aktuelle Redoxwert entspricht weiß ich nicht. Habe vorgestern mal gemessen als der Redoxwert auch bei 800 war. Ich hatte Sorge wegen meiner Folie weil ja bei der DPD Fester Konfig im Default 800 = 3 ppm sind. Ich war dann ganz überrascht, daß bei mir 800mV = 1,2 ppm waren…
Das mit dem Ph lasse ich erstmal so. Ist ja auch ziemlich unerheblich ob der Ph 7,05 oder 7,00 ist….

[Alex]

Bei kaltem, sauberen Wasser hast 800mV evtl mit 1ppm oder weniger... im Sommer, wenn das Becken viel genutzt wird und warm ist, brauchst dazu u.U. irgendwas um 3 ppm. Das ist eben immer unterschiedlich. Stell den Sollwert (Redox) mal auf 785mV ein.

pH... kannst auch "beschleunigen" wenn es stört... einfach zwischendurch mal manuell 6..7 Minuten pH- dosieren. Wird der Zielwert zwar sicherluch unterschritten, aber die Carbonathärte eben schneller reduziert.

[redbaron]

Ich hatte letzte Tage nach dem Befüllen Redox 880 und Chlor 0,4
Und das bei ph 7,0
Also, alles. gut!

[The Deep]

Ph passt jetzt sehr gut. Wird auch nur noch kaum Schwefelsäure verbraucht. Allerdings komme ich mit der Redox Regelung noch nicht ganz zurecht. Ziel ist 770 mV. Die Messung bewegt sich immer zwischen 760 und 770, wobei die 770 jedoch nie erreicht werden. Habe die Ref. Time jetzt auf 1:30 h und Kp auf 0,3.
Beherzt abwarten oder soll ich was ändern? Im "optimalen" Fall würde ich denken, daß sich der Rexox Wert um 770 mV bewegt, also mal drunter, mal drüber. Bei mir ist er aber immer drunter...

[Alex]

Redox bleibt meisst bisschen unterhalb. ...vorallem wenn dann mal die Sonne auf's Becken scheint (nicht abgedeckt)
Ist aber normal. Redox reagiert nicht so exakt und wesentlich träger als das der pH Wert macht. Der Wert lässt sich nicht auf's mV genau halten.
Da werden im Sommer kurzfristig auch mal 30..40..50mV Abweichung sein

[The Deep]

O.k. dann lass ichs erstmal so. Habe gestern die Sonden neu kalibriert und muss heute mal schauen wieviel Chlor ich habe.
Ach ja, Grund für die Neukalibrierung (nach 3 Wochen) war, dass ich initial quasi deckungsgleiche Werte zwischen Scuba und Elektrode hatte. Zuletzt hat allerdings der Scuba 6,8; 6,9 anzeigte und die Elektrode 7,09. Ist das noch Messtoleranz?
Ab wann ist eine Neukalibrierung zu empfehlen?
Die "actual condition" der Ph-Sonde war nach der ersten Kalibrierung vor vier Wochen bei 98%. Jetzt 74%. Ist das Normal?

[Alex]

...Messtolleranz des Scuba. Ja.
Bei niedriger(er) Carbonathärte ist die Farbe von PhenolRed zwar "gleich" wie bei höherer, allerdings blasser.
Kann bei einfachen Fotometern dazu führen das sie weniger anzeigen. Die frisch kalibrierte Elektrode ist immer der verlässlichere Messwert.

>>Ph-Sonde war nach der ersten Kalibrierung vor vier Wochen bei 98%. Jetzt 74%. Ist das Normal?
Hängt davon ab wie "präziese" die Angaben bei der ersten und bei der jetzigen Kalibrierung waren und wie sauber man gearbeitet hat. Normalerweise verändert weder die Elektrode noch die Kalibrierlösungen so schnell ihre Werte (ausser man "versaut" irgendwie die Lösungen mit Wasser - wenn man die Elektrode direkt in die Fläschchen taucht)... oder mit Resten anderen Kalibrierlösungen.
...aber mit allem über 50% gibts erstmal keinen Grund sich Gedanken zu machen.
KAnn beim nächsten mal kalibrieren wieder mehr anzeigen... dann wieder weniger... ist nur eine Richtung.

[The Deep]

Hängt davon ab wie "präziese" die Angaben bei der ersten und bei der jetzigen Kalibrierung waren und wie sauber man gearbeitet hat. Normalerweise verändert weder die Elektrode noch die Kalibrierlösungen so schnell ihre Werte (ausser man "versaut" irgendwie die Lösungen mit Wasser - wenn man die Elektrode direkt in die Fläschchen taucht)... oder mit Resten anderen Kalibrierlösungen.
...aber mit allem über 50% gibts erstmal keinen Grund sich Gedanken zu machen.
KAnn beim nächsten mal kalibrieren wieder mehr anzeigen... dann wieder weniger... ist nur eine Richtung.

Habe mich bemüht sehr präzise zu arbeiten. Kalibrierung in jedesmal einem neuen Reagenzglas. Lösungen mit jeweils einer anderen Pipette eingefüllt, Elektrode sorgfältig mit Wasser gespült und trocken getupft…
Allerdings sind mir die Kalibrierlösungen über den Winter leider in der Garage eingefroren… Vielleicht hat ihnen das nicht gut getan

PS: Eine Sache ist mir noch aufgefallen. Nach Kalibrierung auf Ph 7 zeigte der Controller noch 98%, nachdem ich Ph 4 kalibriert habe waren es dann nur noch 74%

[Alex]

wie nach Kalibrierung auf pH7... da war ja dann noch der alte Wert und hatte noch nichts mit der neuen Berechnung zu tun.
Die kann ja bei der 2.Punkt Kalibrierung erst gemacht werden wenn pH7 und pH4 "fertig" ist und beide SET Knöpfe gedrückt sind.

[The Deep]

Habe jetzt mal ein bischen gemessen. Sieht das valide aus, oder läuft hier was schief??? Habe nur mit H2SO4 und NaClO gearbeitet. Neubefüllung vor ca. 6 Wochen, bislang kein Badebetrieb...



Pooltemperatur ca. 16,2°C

Kleiner Fehler in der Tabelle: bei Redox in der DPD Spalte ist natürlich Chlor gemeint...

[Alex]

jo... passt doch.
Wie oben geschrieben: Carbonathärte niedrig -> pH Messung mit PhenolRed beim Scuba falsch.
Carbonathärte is niedrig .

[The Deep]

Ist die niedrige Carbonhärte ein Problem? Habe irgendwo glaube ich mal gelesen, daß zu niedrig auch nicht gut ist ?! Meine wegen PH Stabilisierung oder so?!

[Alex]

https://www.poolsteuerung.de/viewtopic.php?f=23&t=31

steht hier

[The Deep]

Also Natriumhydrogencarbonat ins Becken?! Aber wieviel?? Auch ist die Messung bei mir ja sehr ungenau mit dem Scuba (low, 25,0). Wie finde ich raus wie die Carbonhärte tatsächlich ist? Habe so einen Tropfentest für die Entkalkungsanlage. Ist der vielleicht genauer? Komischerweise habe ich das Becken ja mit Wasser aus dem Hydranten befüllt und wir haben hier 19° dh. Kommt die niedrige Carbonhärte nur durch die Schwefelsäure und wenn ja wie kann ich verhindern, das die so abfällt????

Werde gerade ein bischen panisch....

[Alex]

...ich glaub ich hab in dem anderen Thread nirgends geschrieben "verfallen Sie umgehend in Panik, es könnte Ihnen nichts schlimmeres passieren als eine niedrige Carbonathärte"

Bei gebundenem Chlor, Carbonathärte (niedrige Werte) und Cyanursäure ist vermutlich so ziemlich alles genauer als der Scuba
Also Tropfentest ist sicher besser. Muss aber Carbonathärte und nicht Gesamthärte messen. Da gibt es verschiedene.

Wann hast das letzte mal rückgespült? ... wie lange und wieviel?
Du kannst die Carbonathärte auch über das Frischwasser auf einem gewissen Level halten.

[The Deep]

Rückspülen tue ich wöchentlich, zuletzt gestern. Menge kann ich schwer einschätzen. Schätze mal so 3cm (8x3,75,0,03=0,9 cbm?!). Befüllt allerdings mit "Hauswasser" (3° dh).
Schaue gleich mal was dieser Tropfentest genau mißt...
Ohne Panik kann ich nicht leben Des einen Tourette ist des anderen Zwangsneurose

[The Deep]

Scuba sagt 3x low. Der Tropftester funktioniert auch nicht, vielleicht ungeeignet


und nu?

Hast Du eine Idee wie ich valide die Carbonhärte messen kann?