Pool Deck

[guido]

Hallo zusammen,

hat jemand von Euch sich schon mal mit einem Pooldeck beschäftigt? Also so einer Terrasse auf Rollen, die man über den pool schieben (lassen) kann?

Ich habe mir gedacht, zwei Terrassen zu machen, die an der schmalen Seite des pools nach vorne und hinten geschoben werden können. Ich hab so eine Konstruktion gesehen, die aus Aluprofilen besteht, was aalerdings den nachteil hat, dass die Konstruktion hinterher fast 25cm hoch ist - also deutlich höher als eine normale Treppenstufe. Ich wollte aber gern mit Holzbelag nur 15 cm Höhe haben. Als Tipp hat mir mein Nachbar Trapezblech als Stichwort gegeben. Kennt sich jemand von Euch damit aus?

Viele Grüße
Guido

[Mario]

Hab mich vor nen paar Jahten mal mit beschäftigt.
Wollte das aber in der gesammten Länge über die breite Seite schieben. Hab ich aber aus Gewichtsgründen verworfen.
Ich glaube aber vom roten Baron der Nachbar hatte sowas, zumindest gab's da mal nen Thread im PPSF, glaube sogar mehrere, musst mal suchen..

[guido]

Ja genau, über die lange Seite hab ich mir auch schon aus gewichtsgründen abgeschminkt. Wäre auf rund 2 Tonnen gekommen.

Da meine Intention ist, die letzte Stufe der Terrasse am Haus quasi durch die aufgeschobene Pool-Terrasse abzudecken, soll es maximal 15cm hoch werden. Die im PPS-Forum gezeigten Lösungen aus Alu sind mir eben viel zu hoch und auch zu schwer. Deswegen suche ich nach Erfahrungen mit Trapezblech oder anderen leichteren Konstruktionen. Trapezblech hat laut Spezifikation bei 4,5 Metern Spannweite ohne weitere Stützen 120kg/m² Traglast. Und ich brauch aber nur 3,70 Breite. Da ist meine Vorstellung einfach einen 9-cm hohen Rahmen aus Stahl-U-Profilen dran zu schrauben, daran 4-6 Räder pro Hälfte und den Holzbelag einfach obendrauf auf einfache Gummistückchen zu schrauben. Wenn ich 1cm Bodenfreiheit für die Räder rechne und 3,5 cm Holzbelag inkl. der Gummistückchen drauf habe, wären ich bei rund 15cm Gesamthöhe.
Unten am Rand vorbei wollte ich dann einfach Bürsten anschrauben, die Seiten mit Holz verkleiden und später dann Synchronmotoren nachrüsten, damit ich das Ganze mit dem Poolcontroller öffnen und schließen kann. Laufen soll das Ganze einfach auf der verlängerten Pool-Umrandung.

[Mario]

Ich hatte mir das mit Leimbindern gerechnet, müsste das mal rauskramen, wird aber erst Anfang nächster Woche was werden...
Sonst hört sich deine Idee doch recht vielversprechend an.
Iwo gabs online auch Rechentools wo du die Durchbiegung bei bestimmten Lasten mit verschiedenen Materialien ausrechnen kannst.
Die Räder kannst auch "versenken" so dass nur 1-2cm Bodenfreiheit übrig bleiben, müssen halt nur vernünftig abgefangen werden um die Lasen weiter zu verteilen.

[redbaron]

Guckst du

http://www.poolpowershop-forum.de/poolt ... post234985

[guido]

@Frank, vielen Dank, genau das Ding meinte ich - ist mir definitiv zu hoch und zu schwer

@Mario: Mit so Rechentools hatte ich auch schon rumgerechnet - für die Einzelteile und -lasten zu berechnen geht das gut - aber die Gesamtheit der Konstruktion ist ja immer was anderes - da bedarf es IMHO einfach nur Erfahrung - deswegen hab ich einfach mal gefragt. Mein Eindruck ist, dass es ähnlich kompliziert ist, wie die Druckberechnung im Gesamtsystem. Du schätzt das ja auch einfach ab, wieviel m³ aus meinen Düsen kommen - und solche Abschätzungen stimmen ja meist auch ganz gut.

Ja, und das mit den Räder hatte ich mir so gedacht, dass die 10cm Durchmesser haben und ich die Achse 4cm vom unteren Ende am Längsträger befestige. Dann hab sind die versenkt und ich hab den cm Bodenabstand.
Leimbinder hab ich mit nem Zimmermann besprochen und direkt verworfen, da die Aufbauhöhe zu hoch werden würde, ähnlich wie bei den Aluprofilen - und Stahlträger sind eben sehr schwer, wenn man einen kompletten Rahmen macht und den so verstärkt, dass man Holz drauf montieren kann - da fällt mir ein, Titan und Kohlefaser hab ich noch gar nicht betrachtet

Also laut meinen Berechnungen würde eine Abdeckung mit 100er Trapezblechen 0,75mm stark und UPN100-Trägern an den Längsseiten für 9,5*3,7 Meter nur rund 500kg wiegen - zzgl. dem Holzbelag natürlich - und das bei einer Belastung von rd. 150kg/m². Das sollte wohl reichen - AAAber da ist ja noch die Geschichte mit dem Eichhörnchen...

Danke Euch in jedem Fall für Euren input!

[Blauli]

Wenn du schon Kohlefaser ansprichst, dürfte Geld wohl keine Rolle spielen.

Könntest ja an Stelle des Trapezbleches auch Sandwichplatten verwenden!

z.B. http://www.tripan.at

Blauli

[guido]

Nee, mit Kohlefaser meinte ich nicht "aus Geldscheinen bestehend"

Sandwichplatten hatte ich auch überlegt, aber weiß nicht, ob das was bringt - der größte Wärmeverlust geht ja sowieso aus dem Spalt zwischen Poolrandsteinen und Deck durch

[Mario]

Den könntest ja mit ner Gummilippe abdichten.
Oder Poolfolie, die dann leicht über den Boden schleift.
Bei den Hallen sind da glaube so Kunststoffbürsten dran, würde auch gehen.

[guido]

Coole Idee mit den Bürsten! Die müssten sich dann am Besten in Segmenten quer stellen vor dem Verschieben, damit sie direkt die Dreckkante wegbürsten, die entsteht, wenn der pool geschlossen ist und der Wind Blütenblätter drangeweht hat. Und ein wenig Wäremeschutz hätte ich dann auch noch - dann würden sich ja vielleicht doch die wärmegedämmten Platten lohnen - und es würde wahrscheinlich weniger Kondenswasser entstehen, wenns geschlossen ist - und der Weg für die Räder wäre dann auch immer sauber...

Dann muss ich mir nur noch Gedanken über eine Bürstenreinigungsanlage machen, die die Bürsten dann wieder sauber macht, bevor wieder zugeschoben wird.

Ich hätte vielleicht doch Ingenieur werden sollen, dann wüsste ich jetzt bestimmt schon, wie ich das machen könnte.

Hmm, muss ich mal drüber nachdenken, oder hast Du dazu auch eine gute Idee?

[Mario]

Den Dreck hast doch immer nur außen und so stark sollen die auch nicht üben den Boden "schruppen".
Wenn du die Teile "auf Spannung" einbaust, bleiben die iwann so und schruppen auch nix mehr...
Müsste mal googeln, bei den Herstellern von solchen Teilen ist da auch iwas verbaut, die dichten auch nahezu fast vollstandig.
Dann gibt es die sogar mit Dämmung und schon kannst im Winter baden

[guido]

Ah ha, Aber bei 15er Höhe kann ich dann auch nur noch tauchen - nee das taucht nix, bzw. ich nich so gut.
Ja. auch das mit den Bürsten scheint echt kompliziert zu sein. Damit die Borsten nicht krumm werden müsste ich die ja so bauen, dass sie im geschlossenen Zustand grade so auf den Randsteinen aufsitzen und nur beim auf- und zuschieben stärker auf den Boden drücken, damit sie was schubben. Boa, ich glaub ich mach erst mal das Deck und mach mir da später Gedanken zu - und bei Minustemperaturen hab ich sowieso keinen Bock zum Schwimmen.

Danke Euch erst mal für die Anregungen.

[guido]

twimc - small Update:

Also der Stahlbauer fand das eine tolle Idee, als er dann vor Ort dann verstanden hatte, was ich vorhabe und meinte, müsste gehen. Nach einem ersten Vorgespräch mit dem Statiker meinte er aber, er könne das wohl nicht bauen, da die Konstruktion dann mindestens 400kg/m² Verkehrslast aushalten muss, wegen der Bauvorschriften in D und dass das mit so einer Konstruktion nicht geht. Also hab ich mal nur das Material angefragt...

Der Aluminiumbauer findet Alu-Trapezblech nur bis 46mm, hat aber eine gute Idde, wie man die Konstruktion quer verstärken und die fehlenden 54mm in den U-Profilen ausgleichen kann.
Bin mal gespannt auf die Angebot...

Die offene Frage ist aber noch: Welches Material ist betändiger - Alu oder Stahl (Edelstahl scheidet wohl leider genausso aus, wie die Kohlefaser)? Jeder meint natürlich, dass "sein" Material beständig ist - also Alu eloxiert und stahlblech feuerverzinkt.


Weiteres update folgt...

[Mario]

Ich würde (bedingt durch dein Salzwasser) wohl eher auf Alu setzen, wenn es die Tragfähigkeit zulässt...
Es sei denn du dichtest das von unten auch iwie ab, das da eben kein Salzwasser drann kommen kann...

[redbaron]

Alu ist Mist, denn die Schrauben, und seien sie auch aus Edelstahl erzeugen dann mit dem Salzwasser eine elektrochemische Reaktion...
Selbst meine Skimmerabdeckung aus Alublech, verschraubt mit Edelstahlschrauben zeigt schon deutliche Spuren im Alu um die Schrauben herum.
Wenn du es vernünftig willst, wirst du um Edelstahl nicht herum kommen...

[guido]

Also Alu ist nach wie vor auch mein Favorit - einfach auch wegen des Gewichts- wobei E-Stahl dann echt rausfällt (und nicht nur wegen der starken Gewichtsverlagerung vom Portemonaie auf die Räder des Pooldecks).

Aber guter Gedanke mit den Schraiben! Das hab ich auch schon mal gelesen, dass Alu in solchen Umgebungen nicht mit anderen Metallen in Verbindung kommen darf, da es sonst quasi unfreiwillig zur Opferanode wird und weggammelt.

Die Schrauben müsste ich also galvanisch trennen - sofern ich welche brauche. Ich hatte Schrauben eigentlich nur für die U-Profile vorgesehen, aber die könnte man auch Schweißen, meinte der Alubauer. Das Trapezblech kann man auch bestimmt mit Alunieten befestigen und die Auflagen wiederum in die U-Profile schweißen.
Beim Holzbeläg wäre ich mal optimistisch, dass ich da normale E-Stahlschrauben nehmen kann, da da ja keine Verbindung zur Wasserseite besteht.

Angebote hab ich leider immer noch nicht...

[cederick]

Dafür gibt es auch wasserdichte Alu-Blindnieten.

[guido]

Super Tip Cederick,

hatte ich mir noch keine Gedanekn drüber gemacht, dass es sowas gibt. Du meinst sicherlich sowas?
https://www.heyman.de/blindnieten-und-s ... inium.html

Geil, was es alles so gibt.

[cederick]

Ja, z.B.
Fast alle Überdachungen für den Pool werden aus Aluminium gefertigt und mit Alu-Blindnieten verbunden.

[guido]

Hallo zusammen,

noch mal ein kleines update zum pool deck. Also ich bin noch nicht sehr viel weiter gekommen, weil das Schwimmen doch so viel Zeit in Anspruch nimmt

Dafür hab mit einem Nachbarn gesprochen, der auch sowas vor hat und direkt zur Serienreife entwickeln will. Er will es aus Edelstahlkastenprofilen bauen. Aber mit echt coolen features:
Die ganze Terrasse soll absenkbar werden - mit 12 Volt Motoren an jedem der 4 Räder und unten mit einer Gummileiste ausgestattet, dass es nicht die Poolumrandung zerkratzt, aber stabil liegt, wenn offen oder geschlossen. Auf querariablen Rädern gelagert, die nur eine kleine Nut im der Poolumrandung brauchen.
Die Absenkung soll mindestens 3 Sekunden dauern, damit man den Zeh noch runter weg bekommt.
Zum Bedienen muss man einen ortsgebundenen Knopf drücken, damit keine Sicherheitseinrichtung beim Absenken notwendig wird.

Den Antrieb zum Öffnen und Schließen will er über einen Fixpunkt lösen, der immer unter der Terrasse liegt (bei Stellung geschlossen an der rechten Kante mittig unterhalb der Terrasse und bei Stellung offen, mittig an der linken Kante) und per Riemen über einen 12V Motor mit rechts-/links-Lauf betreiben.

Den Belag will er aus Holzterrassendielen machen, wo allerdings die Lücken zwischen den Dielen offen bleiben. Fände ich jetzt nicht so toll, da ja dann doch Dreck reinfallen kann und vor allen Dingen Verdunstungswäreme raus.

Aber das mit der Absenkung und dem Antrieb finde ich eine echt gute Idee.

Die Nachteile der Gesamtkonstruktion sind allerdings für mich folgende:
Die Gesamtkonstruktion wäre aus Stabilitätsgründen ca. 22 cm hoch, Dreck und Verdunstung würden nur teilweise abgehalten, das Gesamtgewicht liegt so bei rd. 1,8 to und die Kosten sind schon eine echte Hausnummer: zw. 12 und 15k€, da schon einer der 12V-Antriebe rd. 500€ kosten soll und so viele Material einfach teuer ist.
Ist wohl auch so teuer, weil 12V-Motoren in der Leistungsklasse recht teuer sind. ich bräuchte die nicht, weil ich denke, dass auch 240V in der Nähe des pools vertretbar sind. Er will alles nur auf 12V haben.

Wow. Und ich dachte, das Angebot des Alubauers wäre schon teuer. Rd. 3900,-€ für die Aluhochprofiltrapezbleche und die U-Profile mit den Einlegeleisten und einigen Querträgern. Wenn ich mir das selbst besorge, wäre ich immerhin noch bei rd. 2500,-. Dazu kämen dann noch rd. 3200,- für den Holzbelag, da wäre ich dann auch schon bei 5700,-. Aber immerhin im Bereich der Hälfte. Dafür wäre das ganze aber nur bis rd. 250kg/m² belastbar bei ca. 2cm Duchbiegung, was ich etwas zu wenig finde.

Also habe ich das Ganze jetz mal mit verzinktem Stahl berechnet. Da komme ich auf ein Gesamtgewicht von 1,4to (und das mit Robinen-Belag, der rd. 45% schwerer ist, als Douglasie) und das ganze für ca. 4.600€ bei einer Belastbarkeit von rd. 380KG bei 1,3cm Durchbiegung. Wenn ich die Konstruktionen für die absenkbaren Räder dazurechne, müsste ich so mit ca. 5000€ hinkommen.

Mal schauen.

Wie gehabt bin ich für jede weitere Anregung dankbar.