Erstinbetriebnahme der Dosiersteuerung

[lord_nibbler]

Hallo Leute,

eine Frage zum Handbuch.

Da steht unter dem Punkt "7.2.15 Hinweise zur Erstinbetriebnahme der Dosiersteuerung" folgendes:

"Becken die über eine Salzelektrolyse - Anlage mit Chlor desinfiziert werden, sollten nie durch die Elektrolysezelle und eine entsprechend lange Laufzeit der Zelle geschockt werden!"

Aber warum steht dann beim Chlor Control die Zeit bei der manuellen Dosierung standardmäßig auf 10 Stunden?

lg
Wolfgang

[Alex]

Weil die Default Einstellung die Flüßigdosierung ist und das entsprechende Feld mit "10:00" vorausgefüllt ist. Das sind da halt 10:00 Minuten.
Wenn man das auf Elektrolyse umstellt, wäre diese Auswahl halt 10:00 Stunden.

[lord_nibbler]

Hallo Alex,

ok dann wirklich mit der Elektrolyse nie Schock chloren sondern immer mit Granulat/flüssig?

Wie lange darf man dann die Zelle via manuell laufen lassen?

lg
Wolfgang

[Alex]

Im Endeffekt musst Du's ausprobieren. Erfahrungsgemäß geht die Erstinbetriebnahme mit der Zelle aber "schief" was das Redoxpotential angeht. Vorallem bei kleineren Becken mit großer Zelle.
Die läuft wesentlich zu lange, produziert evtl. nur "wenig" Chlor, weil neu (Vermutung) dafür viel Wasserstoff und sonstigen Kram, irgendwelche Verunreinigungen die möglicherweise im Salz und im Wasser/Becken (vom Bau) drin sind müssen erstmal wegoxidiert werden, bilden evtl. Ablagerungen und tun ihr übriges ....
Bei fast allen Becken auf die das zutrifft (wenig Wasser, große Zelle) fällt das Redoxpotential direkt ins Bodenlose, die Zelle läuft weiter durch und hebt den Chlorgehalt entsprechen wesentlich zu weit an.

Deshalb: Erstinbetriebnahme/Schockchloren besser immer mit Granulat oder Flüssig... und dann erst die Zelle aktivieren.

[lord_nibbler]

Ok danke, dann weiß ich bescheid. Es würde also mit meinen 12m3 und der LM40 schlimm enden

Wäre die folgende Vorgehensweise korrekt?

- Pool mit Wasser füllen dabei Folie mit Algenmittel abreiben
- die entsprechende Menge Algenmittel ins Wasser
- Salz rein
- Chlor Granulat rein, vorher manuell mittels PH- auf 7,2 einstellen?
- Sofort oder 1 bis 2 Stunden warten? dann Chlor Control und PH - auf Auto stellen

Die Sonden sind dann aber noch nicht kalibriert da ja man ca. 5 Stunden warten soll für die Erstkalibrierung. Oder soll ich 5 Stunden warten dann kalibrieren und erst dann die Dosierung auf Auto stellen?

Kurze andere Frage. Wie misst Du eigentlich den Salzgehalt? Habe mir den PoolLAB bestellt. Der misst ja fast alles aber scheinbar nicht den Salzgehalt.

lg
Wolfgang

[Alex]

"Schlimm" nicht ... wahrscheinlich aber eher "ungünstig"
Ein Tag Sonne ohne Abdeckung und jeder noch so hohe Chlorgehalt ist wieder weg (wenn keine Cyanursäure im Wasser ist)... also "zu viel Chlor" hat man relativ schnell wieder weg... aber es muss ja auch nicht sein.

- Algizid ins Wasser => nein
- pH Dosiersteuerung kannst Du direkt auf AUTO schalten. Neue Elektrode hat (wenn überhaupt) eigentlich nur minimale Abweichungen, das kann man bis zur Kalibrierung verschmerzen
(die sollte man dann aber auch die nächsten 1..2 Tage machen)
- Cl Dosierung kannst Du einschalten sobald das Redoxpotential "oben" ist... also fast direkt nach dem chloren


Salzgehalt messe ich nicht. Hab keine Elektrolyse.
Ich denke die meisten verwenden ein Refraktometer (weis aber nicht genau welche)... "Elektronisch" messen liegt um die 450,- € für ein Leitwertmessgerät (inkl. Sonde) und Analogausgang
Diverse Hand-Messgeräte für den Leitwert gibt es wohl mittlerweile ab 40..50,- €

[lord_nibbler]

Hallo Alex,

so alles gemacht laut Anleitung.

Vorgestern Abend Stoßchlorung mit Chlor C Granulat durchgeführt. Etwas zu viel erwischt, war dann über 6 ppm. Das Becken war aber nicht abgedeckt daher war der Wert zu Mittag wieder auf 0,4 ppm.

Redox ging langsam von 900 runter (Ziel 780). Am Nachmittag hat sich dann die Salzzelle aktiviert. Hat etwas dosiert aber dann ab 17:00 Uhr ging es so richtig los... Redox Wert ist weiter gesunken (600) und die Zelle hat heftig produziert. Es hat so richtig bei der Einlaufdüse gesprudelt (ist das normal?).

Hab die Zelle dann gegen Abend sicherheitshalber deaktiviert. Die Pumpe dann um Mitternacht ausgemacht.

Becken ist nun mit einer Solarfolie zugedeckt. Redox Wert pendelt bei 600. Ist in der Früh selbst auf über 700 gestiegen. Zelle ist aber komplett aus?!

Anbei meine Settings, kannst Du bitte mal drüberschaun ob ich alles korrekt eingestellt habe. Das Becken hat ca. 12 m3.

Ich werde dann mal die Abeckung entfernen und das freie Chlor mit dem Pool Lab messen.

lg
Wolfgang

[Alex]

Stells für den Anfang bitte mal bisschen anders ein
Redox Sollwert nur auf 700.
Die "Max produktion" auf 40g
"min_t" auf 01:00 und "max_t" auf 02:00

Damit kann sie dann erstmal nicht versehentlich den ganzen Tag laufen.
pH Einstellungen sehen für mich soweit OK aus... der Rest bei der Chlor-Control auch...

Das was da rausblubbert ist der Wasserstoff den die Zelle mitproduziert...

[lord_nibbler]

Danke für die Info.

Habe nun mal mit dem Pool Lab nachgemessen. Über 7 ppm freies Chlor sind aktuell drinnen

Na dann werde ich die Kids heute nicht baden lassen

Aber was mich wundert ist das der Redox Wert trotzdem nur bei 600 steht. Die Sonden habe ich gestern Abend kalibriert.

[Alex]

Dann lass die Folie mal weiter herunten... wenn es sonnig ist geht das recht schnell mit der Reduktion des Chlors.
Wenn die 40g Zelle bei Dir 1 Stunde läuft... hebt das den Chlorgehalt theoretisch halt auch gleich um etwas über 3ppm an (wobei sie am Anfang meisst nicht direkt 40g liefern)
Was für einen Salzgehalt hast denn eingestellt im Wasser?

[lord_nibbler]

Gestern hat die Zelle scheinbar 170g produziert... Habs leider viel zu spät gemerkt...

Salzgehalt laut Refraktometer bei exakt 0,4%

Folie ist unten... Sonne brennt auf das Becken. Wasser Temperatur ist heute schon fast um 5 Grad rauf. Und das nur mit der Folie

[lord_nibbler]

Hallo Alex, kurzer Zwischenstand.

Gestern hatte ich die Zelle komplett aus. Am Nachmittag war der Chlor Wert in einem vernünftigen Bereich. Somit voller Badebetrieb bis am Abend.

In der Nacht abgedeckt und danach noch etwas aufgelöstes Chlor C Granulat in den Skimmer geworfen. Redox war dann sofort wieder auf über 750. Danach die Zelle wieder auf Auto gestellt.

Heute auf Grund der Temperaturen kein Badebetrieb. Daher war der Pool den ganzen Tag abgedeckt. Redox Wert ist dann langsam gesunken. < 700 hat sich dann um 13:00 Uhr die Zelle aktiviert. Die hat produziert... aber scheinbar irgendeinen Mist denn sofort ist der Redox Wert rapide gesunken. < 600...

Hab die Zelle dann wieder auf OFF gestellt. Der Redox Wert ist sofort wieder etwas gestiegen und liegt nun bei 636 mV.

Irgendwie habe ich mir das mit der Zelle anders vorgestellt. Eigentlich wollte ich damit keinen Stress haben... sollte ja alles automatisch laufen

Was soll/ kann ich tun? Zelle rauswerfen und auf flüssig Chlor umstellen? Meine "Reservepumpe" hab ich ja noch da eine zuviel bestellt

Oder macht es Sinn bei einer Zelle nicht nach Redox zu dosieren sondern nach freien Chlor? Hab mir ja bei Dir nun auch die Chlor Sonde bestellt... bin es leid täglich mit dem Pool Lab den Chlor Gehalt zu messen

lg
Wolfgang

[Camper53]

Du solltest etwas Geduld haben und die Zelle auch mal ein paar Tage aus lassen. Das Wasser kippt nicht gleich um.
Ich hatte vor 2 Jahren das selbe Problem, Redox ging nach unten und die Zelle lief ununterbrochen. Ich war schon soweit und wollte eine zusätzliche Chlorsonde einbauen um die Zelle bei ausreichend CL abzuschalten. Ich hatte dann die Elektrolyse eine Woche ausgeschaltet und nur bei Bedarf etwas Flüssigchlor manuell dosiert.
Als nächstes hatte ich die Produktionsmenge auf 160g / Tag begrenzt.
Seit vorigem Jahr läuft alles perfekt, habe Redox auf 810 und pH auf 6,95 eingestellt und das wird konstant gehalten. Die Wasserwerte stimmen perfekt und ich messe nur alle 2-3 Wochen mit dem Scuba.
Wo der Fehler lag kann ich auch nicht sagen, eventuell ein Messfehler der Redox-Sonde durch die Wasserstoffproduktion ???

Gruß Rainer

[00schneider]

Ich habe ja vor kurzem mit allem neu gestartet und nach dem 2ten Tag hatte ich ein kleines Problem mit dem Redoxwert. Auch ich wollte gleich auf Flüssigchlor umbauen. Mittlerweile (paar Tage später) bin ich sehr zufrieden. Habe 760mV eingestellt und der Wert wird ca. gehalten. Geht schon immer mal bisschen rauf und runter, aber im Groben passt das super.
Ich muss sogar gestehen, dass ich die Sonden noch nicht mal kalibriert habe.
ph-Sonde ist auf 7.0 eingestellt -> gemessen mit Poollab 6.9
bei einem Redoxwert lt. Sonde von 760mv habe ich mit dem poollab 0.6ppm freies Chlor gemessen an mehren Tagen



Ich lass das jetzt erstmal so. Wenn der Redoxwert wieder rumspinnen sollte, mache ich die Zelle aus, messe das Chlor und schütte bei Bedarf bisschen flüsiges Chlor rein.

Ich denke, eine neue Zelle muss auch erstmal ihre ganzen Produktionsrückstände los werden.

[lord_nibbler]

Gut zu wissen das ich nicht der einzige bin

Mittlerweile denke ich auch das ich einfach zu ungeduldig bin.

Vermutlich muss sich das System erst einlaufen. Kann gut sein das eine neue Zelle am Anfang den Dreck der Produktion rausschleudert.

Die LM2-40 ist bei meinem Becken sowieso Overkill. Hab nur die große genommen da Preislich nicht wirklich viel Unterschied war und mein Gedanke war das es sich sicher positiv auf die Lebenszeit der Zelle auswirkt wenn die nicht so oft laufen muss.

Habe die max production nun auf 10g eingestellt.

Morgen soll die Chlor Sonde ankommen (Alex ist ja echt schnell mit dem Versand). Dann sehe ich das Chlor bequem ohne täglich mit dem Pool Lab zu messen und greife bei Bedarf ein.

lg
Wolfgang

[Alex]

>>oder macht es Sinn bei einer Zelle nicht nach Redox zu dosieren sondern nach freien Chlor?
Die kannst mit einer Analogregel dann auf jedenfall mal als "Begrenzung" nehmen.
Also erstmal einbauen/anschliessen ... Bezugspotential prüfen/einstellen (die Anleitung zum Potentiostat ist im Shop zum Download - hast die?)

Dann muss die mal einige Stunden laufen. Wenn der Chlorgehalt im Becken noch etwas höher ist (> 1.5) kann man zwar mal kalibrieren...
Sollte (muss) man dann aber sicher nochmal machen, wenn der Chlorgehalt in dem Bereich liegt wo er später sein soll.

[lord_nibbler]

Hallo Alex,

ja die Anleitung habe ich. Die Messung ist mir klar aber unklar ist wo ich dann die gemessenen Werte eingebe?

Beim Gain/Offset Calculator?

[Alex]

ja... wie hier beschrieben
Punkt 1-3 ist bei der ProCon.ip genauso (Rechentool muss oben auf "mV" eingestellt werden!)
In Punkt 4 dieser Beschreibung stehen aber z.B. Werte (1500mV), die für die ProCon und den neueren Potentiostat mit 4..20mA Ausgang nicht passen... da ist die angezeigte Spannung irgendwo um etwa 10550mV)
https://www.poolsteuerung.de/viewtopi ... 789#p12789

Rest ist sonst identisch

[lord_nibbler]

Ok, danke. Muss eh erstmal einlaufen lassen. Aber vielleicht eine blöde Frage... die 100mV zwischen AE und BE muss ich doch einstellen bevor die Sonde angeschlossen wird, oder?

Muss ich exakt/mindestens 15 cm/s haben oder reicht auch weniger? In der Anleitung steht auf Seite 8 "10 cm/s bis 15 cm/s".

[Alex]

nein, sie muss angeschlossen sein um das ein zu stellen.

15cm/sek is optimal... 10 müssen halt auch gehen wenn es nicht mehr gibt...

ach so...
GAIN für den Durchflussgeber evtl neu einstellen vorher... mit 0.00198078417 ...der ist für die Berechnung der Anströmung in der dritten Messkammer (Chlor-Elektrode).