Neubau PP-Pool Frühjahr 2018 - allgemeine Fragen

[Goofy]

Hallo Poolcontroller-Gemeinde,

ich lese hier schon eine Weile mit da bei uns im Frühjahr ein Poolbau ansteht.
Mein Name ist Günther, komme aus Oberösterreich und wir wollen einen PP-Pool in ca. 7,4 x 4,0 x 1,45 mit flacher Schiebehalle realisieren.
Unser Haus ist komplett Bus gesteuert (KNX Komponenten, Logik über Loxone) und deshalb ist eine smarte Poolsteuerung nahe liegend.

Ich war diese Woche bei einem Schwimmbadbauer der die Becken selbst herstellt und offensichtlich, im Gegensatz zu mir, eine Menge Erfahrung hierzu mitbringt.
Wir haben natürlich auch länger über die Pool-Technik gesprochen, letztendlich wurde ein äußerst einfaches Technikpaket angeboten.
Sandfilteranlage mit 600 mm, Pumpe (Förderleistung nicht im Angebot enthalten) und eine Salzelektrolyse Anlage. Optional eine pH-Anlage, von der er mir eigentlich abgeraten hat da ich ja sowieso einmal wöchentlich nach den Werten schauen sollte.
Zur Info, die Technik kommt nicht in einen unterirdischen Technikschacht sondern in ein extra Gebäude.

Wie ist nun die richtige Vorgehensweise, erstmals die Technik möglichst simpel halten um später Poolcontroller mit entsprechenden Sonden und Dosierpumpen nachrüsten?
Ist dabei etwas am Verrohrungslayout zu beachten?
Oder ist es sinnvoller gleich die komplette Steuerung umzusetzen?
Montage für die Standardkomponenten und deren Inbetriebnahme sind im Angebot inkludiert, jedoch nicht extra ausgewiesen.

Gruß,
Goofy

[Swisspool]

Hi, du wirst dich rot ärgen wenn du jetzt die möglichkeit hast alles von anfang an einzubauen und machst es nicht.

Ich habe leider erst nach dem poolbau vom controller erfahren, inzwischen geschätzte 5 mal die verrohrung geändert...

Erst fing ich klein an, ein paar temp sensoren und pumpensteuerung und gut ist, nun nach x - mal umbauen hin sogar zum automatischen rückspühlventil und solarsteuerung.

Für mich ein ganz klarer fall, lieber ausreichend erkundigen, mega forum hier, und einmal dafür richtig machen.

Gruss, Pädi

[Mario]

Sehe ich auch so, mein Schaltschrank hab ich auch schon 3 mal umgebaut/erweitert, Verrohrung ebenso.

Also vorher genau überlegen was man möchte und möglichst gleich mit vorbereiten.
Ich denke da z.B. an Wasserstandserfassung/Pegelstand, wenn man automatisch Rückspült, Nachfüllt egtl. Pflicht.
Ist meist schwierig sowas später nachzurüsten. Temperatursensoren sind da (z.B. mit Anbohrschellen) einfacher nachzurüsten (wenn man ausreichend Platz läßt).

Also vorher gründlich nachdenken...

[maronibrater]

Unbedingt vorher die komplette Technik überdenken und ausreichend genau planen ! Wie bereits bemerkt bedeutet nachträgliches Ändern sehr viel Mehraufwand.
Wenn Dein Haus schon Busgesteuert ist wirst doch nicht beim Pool alles händisch machen - Dosierautomatik (Chlor oder Salz) und PH Regelung sind echt Pflicht, nachher wirst Du froh drüber sein...
Einfach hier im Forum einlesen, das bekommst auch selber gut hin, alle hier und besonders Alex und Frank und Mario helfen prompt und kompetent !
lg Dietmar

[Goofy]

Verstanden, komplette Technik wird im vorhinein geplant und umgesetzt. Danke für die Tips!

Noch etwas, eigentlich habe ich geplant die gesamte Technik in einem oberirdischem Nebengebäude unter zu bringen. Hier können die Temperaturen im Winter unter Null gehen.
Alternativ denke ich nun über die Technik in einem Kellerraum nach. Vorteil wäre das das System unter Poolniveau wäre und die Temperaturen immer > +15°C wären.
Müssten die Elektroden hierbei überhaupt ausgebaut werden?

[Mario]

Besser wäre das, hab auch nen "Kellerraum" halt direkt am Pool.
Die werden dann halt nicht durchströmt und stehen die ganze Zeit im nicht bewegten Wasser.
Kann mir gut vorstellen, dass das nicht so gut ist auf Dauer, besser man bewart die in der "Aufbewarungsflüssigkeit" auf...

Alex steckt datiefer drinn, der kann dir bestimmt auch ganz genau erklären warum das besser wäre.

[Alex]

Sie verschleissen in der Aufbewahrungslösung nur sehr langsam. In normalem Wasser altern sie weiter

[skoschke]

Richtig!
In der Sonde ist auch KCl-Lösung und wenn da aussen Wasser ist "verdünnt" sich das im Laufe der Zeit.
Bei Aufbewahrung in KCl ist innen und aussen das Gleiche, also keine Verdünnung...

Ciao
Stefan

[Goofy]

Entscheidung gefallen, Technik kommt in den Keller. Pool samt Überdachung wurde heute bestellt.
Der Poolbauer liefert die komplette Verrohrung, Controller samt Hardware zur Regelung wird von mir beigestellt.
Somit werde ich euch in nächster Zeit mit weiteren Fragen belästigen.

[Alex]

Jo, wenn sich ein Keller anbietet, würde ich den auch eher nehmen. Macht das ganze für den Winter deutlich unempfindlicher/einfacher.
Glaube ich würde auch keinen (unterirdischen) Technikschacht neben dem Pool mehr bauen ...irgendwann wird man glaub zu alt um da runter zu kommen

[maronibrater]

... gibt ja auch Treppenlifte für Entwicklersenioren
*duckundweg*

[Goofy]

Verrohrung ist größtenteils fertig gestellt. Aktuell wird der Verteiler gebaut

[Goofy]

Ein wenig ist auch zwischen den Feiertagen passiert..

IMG-20171231-WA0005.jpg (521.53 KiB) 601 mal betrachtet

[maronibrater]

Controller im Gehäuse, das ist Euch echt gut gelungen !!
Schaut geil aus !

lg
Dietmar

[Goofy]

Kurzes Update sowie ein paar weitere Fragen.
Pool samt Terrasse und Technik soweit fertig und am Dienstag in Betrieb genommen. Einzig die Schiebehalle fehlt noch da diese falsch gefertigt wurde. In 2 Wochen kommt die neue.

Zu meinen Fragen, ich habe vor allem noch Probleme mit dem Automatikbetrieb.

1) Salzelektrolyse:
Ich habe in den Zeitschaltregeln die Filterpumpenlaufzeit definiert, funktioniert soweit. Wie ich es verstanden habe wählt man in der Salzelektrolyse (Chlor Control) nur das entsprechende Relais der Elektrolyse und dieses wird nach Bedarf ein- bzw. ausgeschalten.
Wenn ich das so konfiguriere wird im Automatikbetrieb die Elektrolyse nicht gestartet.
Gebe ich in den Zeitschaltregeln die selben Laufzeiten für die Elektrolyse wie für die Filterpumpe ein wird diese auch automatisch gestartet.
Ist das die korrekte Vorgehensweise, ich denke nicht?
Selbes gilt auch für meine Umpolung.
Die PHminus Dosierung startet hingegen automatisch ohne dass ich eine weitere Zeitschaltregel definiere.

2) 1wire
Ich habe nun zwei Temperatursensoren angehängt und konfiguriert, einmal im Skimmer und einmal in der Messzelle. Jeweils in Tauchhülsen installiert. Ich bekomme auch plausible Werte, nur scheint es dass diese "einfrieren". Der Wert im Skimmer ist auf das Hunderstel Grad (14,19°C) immer gleich. In der Messzelle das gleiche, immer 14,50°C. Ich habe gestern den Fühler in der Messzelle ausgebaut und in der Hand erwärmt. Nach wenigen Sekunden stieg der Wert auf ca. 28°C, scheint also zu funktionieren. Wieder eingebaut, der Wert sank wieder, jetzt seht er seit gestern aber bei 23°C ?? Ist eine Wärmeleitpaste oder ähnliches notwendig?

3) Kalibrierung
Nach 2 Tagen im Betrieb habe ich gestern auch die beiden Elektroden kalibriert. PH per 2-Punkt Kalibrierung, Ergebnis 93%. Wieder verbaut, plausible Werte, funktioniert.
Bei der Redox Sonde, Ergebnis 92%. Gemessener Wert vor Ausbau der Sonden ca. 600mV (vermutlich wegen der nicht funktionierenden Polumschaltung der Zelle). Nach (zweimaligen) kalibrieren war der Wert über mehrere Stunden bei irgend etwas um -150mV.
Heute morgen waren die Werte wieder im plausiblen Bereich, muss ich weiter verfolgen.
Ist das normal?

Zugang auf meinen Controller kann ich leider noch nicht anbieten, bei meinem neuen Glasfaser Provider scheint eine Portweiterleitung nicht so einfach zu sein.
Snapshots der Einstellungen könnte ich, sofern hilfreich, heute Abend nachreichen.

Gruß,
Günther

[Alex]

>>Gebe ich in den Zeitschaltregeln die selben Laufzeiten für die Elektrolyse wie für die Filterpumpe ein wird diese auch automatisch gestartet. Ist das die korrekte Vorgehensweise, ich denke nicht?
Nein, mach die Zeitschaltregel raus!! In der ChlorControl wird vorgegeben welches Relais die "Filterpumpe" ist und welches Relais für die Chlordosierung (Elektrolyse-Netzteil) ist. Gestartet wird sie automatisch.... allerdings nicht, wenn Du gerade einen Redox-Messwert von -150mV hast... zumindest lief die Zelle ja dann schonmal - wieviel Chlor ist jetzt im Becken? (die Werte kommen vom Wasserstoff den die Zelle mit produziert)
Die Dosierung hat zwei "Control-Limits". Nur wenn der Messwert innerhalb der hier angegebenen Grenzwerte liegt, wird die Dosierung auch gestartet.
Grundeinstellungen für Elektrolyse stehen welche in der Anleitung mit drin.

Wie viel Salz hast Du rein?

>>Snapshots der Einstellungen könnte ich, sofern hilfreich, heute Abend nachreichen.
Ja bitte. ...von der ChlorDosierung, pHDosierung, Zeitsteuerung und den Analogregeln

>>1-wire
aktiviere bitte mal in der Konfiguration bei den ALARMEN die "Temp Sensor faults" für Sensor1, Sensor 2 und den 1-wire Bus... wenn die Sensoren zwischendurch nicht abgefragt werden können, dann kommt damit auch ein entsprechender Alarm. Hast die Sensorkabel irgendwie verlängern müssen, falls ja wieviel Meter Kabel sind es jetzt dann insgesamt in etwa?
Wenn die Kabel zu den Sensoren zu nahe an Frequenzumrichtern/regelbaren Pumpen liegen oder an 230V Leitungen über die eine hohe Last fliesst, kann das z.B. Ausfälle auf dem Bus verursachen.

[Goofy]

Vielen Dank Alex für dein Feedback!

Ich hab die Zeitschaltregel für das Elektrolyse Netzteil raus genommen und die Grenzwerte angepasst, läuft.
Salz sind 175kg im 41m³ Becken.
Hier mal die Snapshots der verschiedenen Einstellungen

chlorcontrol

chlorcontrol.png (62.62 KiB) 484 mal betrachtet

phminuscontrol

phminuscontrol.png (56.07 KiB) 484 mal betrachtet

timingcontrol

timingcontrol.png (60.16 KiB) 484 mal betrachtet

analogcontrol

analogcontrol.png (65.86 KiB) 484 mal betrachtet

1wire:
Noch habe ich keine geregelte Pumpe, die 1wire Kabel sind aber schon in der Nähe der 400V Leitungen der Pumpe bzw. der stromführenden Leitung der Elektrolysezelle.
Der Sensor im Skimmer ist über ein Netzwerkkabel angebunden, Gesamtlänge ca. 10m, der Temp.sensor der Messzelle ist direkt angeschlossen, Gesamtlänge ca. 2m.
Hier die Fehlerberichte

1wirefault

1wiredfault.png (7.51 KiB) 484 mal betrachtet

[Goofy]

Hier noch grob der Verlauf der 1-Wire Temperatursensoren:

1wire_installation.png (1017.83 KiB) 484 mal betrachtet

[Alex]

Sieht OK aus von den Einstellungen.
Unter KONFIGURATION - > SONSTIGES ist der Haken bei "High Bus Load" aktiviert (für 1-wire?)
Wie ist der Sensor im Skimmer denn montiert? Zur Not teste die Sensoren bitte mal einzeln und schau Dir das jeweils ein paar Stunden an (auch mit laufender Pumpe), welcher dann den Fehler tatsächlich verursacht... der in der Messzelle vermutlich eher nicht (mal geraten)....

[Alex]

Konntest die Sensoren schonmal einzeln probieren?