Umbau Albixon-Steuerung auf PoolController

[einsiedlerxx]

Die Anschlussprobleme sind gelöst. Hatte einen Fehler bei der Spannungsversorgung der Extension eingebaut und DMX-Startkanal stimmte bei Extension und Controller auch nicht überein. Jetzt funktioniert alles. Werde nun doch noch einmal testen, ob die Extension in 20 Meter Entfernung zum Controller funktioniert.

[einsiedlerxx]

Eine Frage hätte ich an die Wärmepumpen-Besitzer:
Da ja überall bestätigt wird, dass es in jedem Fall besser ist, eine größere WP zu wählen und ich an meinem neu gewählten Installationsort (Nähe Absorber, 22m vom Filter/ Pumpe entfernt) ohne Probleme ein entsprechend dimensioniertes E-Kabel verlegen kann, schwanke ich zwischen der XHP 160 und der XHP 200. Allerdings bin ich durch meine Filteranlage FSP-450 (8m³/h) und die große Entfernung im Durchfluss begrenzt. Die 200er möchte ja ganz gern 10m³/h. Auch weiß ich nicht, welchen Durchfluss ich am Technikschacht 2 überhaupt noch habe. Was meint Ihr, kommt die XHP 200 überhaupt in Frage. Und gibt es eine Möglichkeit, dort den Durchfluß zu messen, auch mechanisch, weil TUF etc. ist mir doch zu kompliziert und fehlerbehaftet.
Danke vorab.

[einsiedlerxx]

... die erste Umbaumaßnahme 2018 steht an. Zur Durchflussmessung wird nun doch ein TUF-2000M-TS-2 (DN15~DN100mm) Ultrasonic Flowmeter installiert. Ich habe dafür meine 40W-UVC-Lampe geopfert, um ca. 80cm senkrechtes Rohr im Technikschacht zu bekommen. TUF ist gerade geliefert worden und die UVC abgebaut. Wenn das Wetter passt, geht's weiter ...

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[einsiedlerxx]

ziemlich ruhig hier
... heute ein wenig weiter gebastelt:
2 Kleinst-Unterverteilungen mit TUF und ProCon.DMX installiert und alles verdrahtet. An der Extension hängt außer Steuerung Belimo/ Solar noch nichts dran. Mal schauen, was später die Durchflusswerte vom TUF aussagen, vielleicht brauche ich dann ein paar Relais für eine regelbare Pumpe. Habe mich mal für die Aquatechnix Vario Plus (auch aus dem Hause Speck) interessiert, die gibts im Netz für um die 500 €uronen. Allerdings ist im Manual nicht ersichtlich, ob die Pumpe Anschlüsse für eine externe Steuerung hat. Ich habe Aquatechnix dann mal ne Email geschickt, aber seit einer Woche keine Antwort . Kann von Euch einer die Frage beantworten?

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[Alex]

Ich find da auch gar nix in der Anleitung dass die externe Eingänge hat. Kabel geht auf den Bildern auch kein zweites aus dem Anschlusskasten raus.
Also werden die das evtl weggelassen haben.... glaub die ersten EcoTouch von Speck hatten die externe Ansteuerung auch nicht.

[einsiedlerxx]

... ich habe bei Amazon (Marketplace Verkäufer Poolcorner) diese Beschreibung gefunden: da steht was drin von externer Steuerung:
unten mal ein Bild, da ist am Anschlusskasten noch ein Kabeleingang frei vielleicht für die externe Steuerung

Die Aqua Technix Vario Plus ist eine selbst ansaugende Filterpumpe und für den privaten Schwimmbadbetreiber und DIE Revolution unter den neuen Pumpen. Die Aqua Vario Plus verringert den Energieverbrauch durch innovativer Motortechnologie und senkt die Strom- und Betriebskosten erheblich. Denn durch eine niedrige Motordrehzahl wird auch weniger Strom verbraucht und hierdurch wird auch die Qualität des Wasser verbessert. Sie können die Pumpe, anstatt im Dauerbetrieb mit der höchsten Drehzahl laufen zu lassen, diese z.B. im Ruhebereich oder Nachtbetrieb der besten Leistungsdrehzahl anpassen. Eine der Vorteile eine Aqua Vario Plus ist die geräuscharme Bauweise, des weiteren können Sie die Drehzahl anpassen, z. B. niedrige Drehzahl im Nachtbetrieb, mittlere Drehzahl beim Filtern und hohe Drehzahl beim Rückspülen des Beckenwassers. Drehzahlen welche vor eingestellt sind: 2000 / 2400 / 2800 min. Über das Bedienfeld können manuell alle Drehzahlen in 50 min. Schritten eingegeben und programmiert werden oder über eine eigene Schnittstelle mit externem potentialfreien Kontakt z. B. über Zeitschaltuhr (nicht zum Lieferung) angesteuert werden.
Technische Daten:
Anschlüsse Saug- / Druckseite mm: 50 / 50 mit Klebemuffe
Pumpenleistung bei 8m Ws m³/h: 1 - 11,5
Pumpenleistung bei 4m Ws m³/h: 1 - 16,0
Drehzahl U/min.: 1000 - 2830
Stromanschluss Volt: 230
Leistungsaufnahme kW: 0,07 - 0,65
Leistungsabgabe kW: 0,03 - 0,45
Nennstrom A: 0,60 - 3,00

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[einsiedlerxx]

Gestern hat Aqua Technix auf meine Anfrage geantwortet:

“nein, leider kann die Aqua Vario Plus nicht über externe potentialfreie Kontakte gesteuert werden."

[einsiedlerxx]

... so, gestern nach langer Zeit mal wieder Tangit "geschnüffelt"
Dort, wo einst die UV-C saß, habe ich nun exakt 83cm 50er PVC-Rohr für die TUF-Sensoren verbaut, gleichzeitig noch ein paar 90er Winkel durch Bögen oder 2mal 45er Winkel ersetzt.

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... um zu schauen, wie plausibel die TUF-Werte später sind, kann ich testweise dieses Rohrende mit den TUF-Sensoren auch mal durch ein Rohrende mit Schwebekörper-Durchflussmesser ersetzen. Hier habe ich allerdings, wegen des begrenzten Platzes, nicht mal ansatzweise die empfohlenen Rohrlängen vor und nach dem Teil einhalten können. Einfach mal schauen, welche Werte geliefert werden, kommt ja nicht auf die zweite Stelle hinterm Komma an

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[einsiedlerxx]

... obwohl wir hier gerade wieder den totalen Wintereinbruch haben, wurde gestern bei mir ausgewintert. Absorber bleibt vorerst noch trocken, aber Wasser im Pool ist wieder aufgefüllt, Pumpe läuft, alles dicht, Elektroden sind am Einlaufen. Bevor ich den TUF anschließe, schaue ich mir die Durchflusswerte mit dem Schwebekörper-Durchflussmesser an. Mit der Brilix FSP450 Sandfilteranlage komme ich bei 0,67bar Druck (ohne Absorber) auf ca. 6,4m³/h. Allerdings zieht die Brilix FXP370-Pumpe dabei 500W.
Frage an die Experten: Wenn ich mit einer Eco Touch Pro II die 6m³/h mit 150W schaffe, habe ich die Investition in 4 Jahren wieder raus (überschlägig gerechnet mit 10h Filterung am Tag und 200 Tagen im Jahr und 30Cent Sprompreis). Ist das realistisch?

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[Alex]

Theoretisch ja... praktisch glaube ich nicht, dass Du mit 150W 6m³/h erreichst... aber sagen kann man das erst wenn man es ausprobiert hat.
So oder so... grundsätzlich spart man mit einer regelbaren Pumpe immer Strom. Wenn Du die auf 150W einstellst und dabei "nur" 4m³/h umgewälzt werden,
müsste sie halt 15 Std am Tag laufen um das gleiche Volumen um zu wälzen... sind immer noch 0,80 € weniger Strom am Tag.

Realistisch liegt man mit einer regelbaren Pumpe, die in Summe die gleiche Wassermenge durch den Filter drückt wie eine ungeregelte, bei etwa 25..30% weniger Energiebedarf.

[Mario]

Bei dem Druck würde ich mal eher von 350W ausgehen, was dann auch eher den Erwartungen entsprechen würde.

Die regelbaren reagieren (Bauart bedingt) sehr heftig auf Gegendrücke bzw. Wiederstände in der Druckleitung (Saugseitig sowieso), sieht man auch an der Kennlinie im Verhältnis zu einer ungeregelten.

[DPerak]

Hallo Uwe,

Ich bin auch gerade dabei meinen Umbau zu planen. Der Schaltschrank soll in den Technikraum, der ist direkt neben den Pool unter einer Terrasse betoniert. Der bekommt somit das volle Wetter ab (Luftfeuchtigkeit, Temperatur etc). Obendrein gibt es da drin auch noch druckwasser, bei größeren Regen sowie einen pumpensumpf.
Mein Problem ist Kondensatbildung. Im Frühjahr und Herbst tropft es buchstäblich von der Decke.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei deinem Einbau ähnliche Schwierigkeiten gibt.

Hast Du da Erfahrungen? Hast du ggf einen Temperaturverlauf im Schrank gemessen?
Ich denke, die Feuchtigkeit wird man nicht aus dem Schrank rausbekommen, es sei denn man legt da silica Säckchen rein.

Vielen Dank, Daniel

[Mario]

Belüften...
Ich hatte das auch, Dämmung innen angebracht, Belüftung eingebaut, die schaltet bei Frost ab und dann wird Temperatur auf 2-6Grad plus gehalten.
Kondensat bildet sich bei höheren Tempraturunterschieden an der Stelle wo die beiden Temperaturen aufeinander treffen.
Also wie beim Haus, belüften und im Winter heizen.

[DPerak]

Hallo Mario,
den Schaltschrank oder den Technikraum belüften? Ich hab inzwischen eine Zwangsbelüftung für den Technikraum eingebaut (kräftiger Rohrlüfter)..
Den Schrank versucht man ja mit Mühen auf IP65 oder so zu bekommen, aber einmal die Türe auf-zu und schon ist drinnen die Luft aus dem Technikraum.

Aktuell hab ich eine alte Steuerung wo ich mit dem Raspi mal Termperaturen mitschneide, der DHT Kombi-Sensor für die Raumluft hat sich leider verabschiedet, daher hab ich nur noch die Raumtemperatur. Im Gehäuse mess ich jetzt im Sommer schon hohe Luftfeuchtigkeit (sollte IP65 sein). Wobei ich dem DHT sensor da nicht ganz traue...

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VG, Daniel

[Mario]

Ich meine schon den Raum.
Du solltest versuchen Raum- und Außentemperatur möglichst nicht so weit auseinander driften zu lassen.
Wenn du Luft rauspustest sollte natürlich auch "frische" Luft von außen nachströmen können.

Dabei geht es erstmal nur um das "getröppel" von der Decke. Willst du mit der Luftfeuchte runter müsste man die ja messen und auch die der nachströmenden Luft, ggf. sogar noch die Luft trocknen.
KA ob das dann notwendig ist.

[Alex]

>>KA ob das dann notwendig ist.
Ich denke bisher war es das wohl nie. Ich hab auch Tropfsteinhöle im Technikschacht (im Winter).... und keinen IP65 Verteiler (darf ich gar nicht laut sagen)
Aber bisher ist das bei keinem Gerät, das da eingebaut ist/war ein Problem gewesen. Wasser darf logischerweise keines drauftropfen - aber die Luftfeuchte selber sollte kein Thema sein.

[einsiedlerxx]

Moin Daniel,
also, einen Temperaturverlauf im Schrank habe ich nicht, jedoch den Temperaturverlauf im Technikschacht der letzten 12 Monate:

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Wie Du siehst, ist die Temperatur nie unter 0°C gegangen, also Frost ist schon einmal kein Problem.
Zur Kondenswasserbildung kann es schon kommen, insbesondere, wenn die Temperatur im Schacht hoch ist (z.B. wenn die Pumpe läuft, wird es schon wärmer im Schacht) und draußen kalt, also eher im Frühjahr und im Herbst. Letztlich kann aber nur die Feuchtigkeit kondensieren, die in der Luft enthalten ist. So sollte man Feuchtigkeit und hohe Temperaturdifferenzen vermeiden. Also sollte der Schacht und auch die Rohr-Installation dicht sein und so wie Mario bereits geschrieben hat, kann man mit Dämmung die hohen Temperaturunterschiede minimieren. Belüftung des Schachts kann auch Feuchtigkeit abtransportieren. Ansonsten habe ich versucht, den Verteilerschrank im Schacht abzudichten. Die Tür hat eine Dichtung, für die vielen Kabel habe ich Kabeltüllen mit Gummidichtung verwendet und einige Durchführungen habe ich mit "SIGA Rissan", einem speziellen Klebeband abgeklebt.

Gutes Gelingen für Deine Umbauarbeiten

[DPerak]

@ Alex: So ein Poolcontroller muss ja nicht gleich schwimmen können, aber ein bisschen Robustheit schadet sicher nicht .

Ich bin nur ein bisschen gebrannte Kind: Mir ist vor zwei Jahren in die vom Poolbauer zusammengenagelte (eigentlich IP65) Verteilung Kondenswasser reingetropft, weil der Tuppes die PG-verschraubungen oben am Verteiler gemacht hat und die dann doch nicht ganz dicht waren.
Also schööön alles in den Pumpen-Schütz und die Zeitschaltuhr rein und beides zerschossen. Danach der Pool wieder grün .
Ich kann inzwischen einen kompletten Bildband mit verschiedenen Grünfärbungen füllen... den nenn ich dann 50 shades of green... aber ich schwiefe ab.

Anfangs hatte ich Sorge, daß es im Sommer im Schrank zu warm ist, wenn da drin das Netzteil von der Elektrolyse bollert.
Beim Erdenken einer Lösung für die Kühlung ist mir klargeworden, daß das wohl eher kein großes Problem wird, weil das Ding (anders als bei mir im Moment) nicht mehr 10h am Stück laufen wird, wenn ich erstmal die 40g Zelle drin habe. Und am Ende hat so ein 480W Netzteil vielleicht noch 20W Heizleistung. Das wird der Schrank und die Einbauten hoffentlich noch verkraften.

Jetzt kommt das Thema Winter dazu, da wird der Pool eingemottet, ich möchte den Controller aber weiterlaufen lassen. Der kann sich vielleicht selber heizen, bzw die verbliebenen 24V und 5V Netzteile für die Steuerung usw. übernehmen dann diese Aufgabe.

Ich mess jetzt mal meinen aktuellen Schrank weiter durch den Winter. Ich hab noch nicht wirklich verstanden, warum es darin wärmer wird, wenn die Pumpe läuft. Die Elektrolyse ist separat. Vermutung ist aktuell, daß es das Schütz der Pumpe ist, dessen Wicklung da einheizt oder es ist einfach die höhere Raumtemperatur, die da durchschlägt. Ist ja auch nicht viel, ein paar grad vielleicht.

@ Uwe: ich seh Deinen Post erst jetzt, danke für die Infos!

PS: so sieht es "im Loch" im Februar aus. Tropfsteinhöhle passt ganz gut...

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[einsiedlerxx]

... ich hole mal meinen alten Thread wieder vor, um eine Frage zur Wärmepumpe loszuwerden (nein, sie ist leider noch nicht installiert). Grund dafür ist in erster Linie mein Platzmangel im Technikschacht und die damit verbundenen Unsicherheiten bei der Installation. In meinem einzig möglichen Bypass ist Solar installiert. Ich könnte folglich die WP nur "in Reihe" zum Absorber schalten:

Poolverrohrung_5.jpg (32.17 KiB) 111 mal betrachtet

Diese Anordnung mit dem 3-Wege-Hahn wurde hier ein paar Seiten zuvor bereits diskutiert.
Aber: Was spricht eigentlich gegen die Variante "Bypass im Bypass" mit einem 2. 2-Wege-KH:

Poolverrohrung_6.jpg (32.42 KiB) 111 mal betrachtet

Ich habe mit der Variante Solarsteuerung mit 2-Wege-KH nur gute Erfahrungen gesammelt. Der geringe Durchfluß durch den Absorber bei geöffneten 2-Wege-KH hat bei kaltem Wetter das Wasser nicht merklich abgekühlt, bei erreichter Wunschtemperatur wurde der Absorber aber dennoch gespült. Wenn ich jetzt einen 2. Bypass mit 2-Wege-KH installiere, sollte der Absorber doch weiterhin minimalst durchflossen werden, oder???
Die 2. Frage betrifft die Temperaturregelung: Derzeit läuft die Solarsteuerung über Temperaturdifferenz zwischen Poolwasser (im Skimmer gemessen) und dem Fühler auf dem Absorber. Wohin installiere ich am besten den Fühler, wenn ich beide Heizungen in Reihe habe (Ich tendiere dabei dazu, die WP manuel über ein Relais zu- und abzuschalten/ nach Bedarf)?

[Alex]

Nachdem dieser zweite 2-Wege Hahn dann schon "hinten", kurz vor dem Absorber ist, wird deutlich mehr Wasser durch den Absorber gehen als wenn der 2-Wege Hahn "vorne" im Technikschacht offen ist. Das Wasser ist ja dann schon mal hinter an der WP und der Weg durch den Absorber hat (ausgehend von der WP) weniger Druckunterschied als von "vorne" an der Technik) - also fließt mehr Wasser durch den Absorber.... würde da hinten eher einen 3-Wege Hahn verbauen, sonst verschenkst bei niedrigen Temperaturen da doppelt Energie -> die WP hat nen schlechten Wirkungsgrad und der Absorber kühlt auch noch....