Anschluss v. mehr als 4 Taster/Schalter möglich?

[Peterkn]

Laut Manual kann man bis zu 4 externe Taster/Schalter an den Controller anschließen. Gibt es eine Möglichkeit die Anzahl zu erhöhen? zb. auf 5 od. 6?
Der Grund der Frage liegt darin, dass ich mit meiner derzeitigen Pool-Konfiguration bereits 6 Dig. Inputs "verbrauche" und daran nur wenig ändern kann (ohne Komfort od. Sicherheitseinbußen hinzunehmen).

Servus.
Peter

[Alex]

Es gibt nur diese vier Digital-Inputs, die auf die entsprechenden Klemmen geführt sind. Mehr nicht.
Wobei die Frage st ob man das ein oder andere nicht über einen Analogeingang "schalten" kann... kommt dann darauf an "was" Du alles für zum anschliessen hast ?

Gruß
Alex

[Peterkn]

Aktuell habe ich folgende "Signale" die alle auf den DigitalPorts der UrAlt - CControl auflaufen und im Programm entsprechend verarbeitet werden:
1. Remote ON/OFF (Schalter am Pool zum Umschalten auf Remote-Steuerung generell -> laufende FilterPumpe Aus, Solar Aus und gesperrt, Temperaturabfragen inaktiv usw.)
2. Pumpe manuell ON/OFF (Taster am Pool m. Togglefunktion um FilterPumpe manuell EIN/AUS zu schalten, nur aktiv wenn auf Remote geschaltet (zb. für Bodensaugen, Entleerung, usw.)
3. FilterIntervall "AddOn" (Taster am Pool um manuell ein zusätzliches Filterintervall (zb. 45 Min.) zu aktivieren (zb. nach "intensivem" Badebetrieb, plötzl. Schmutzeintrag usw.)
4. Pool Beleuchtung ON/OFF (Schalter am Pool, um Beleuchtung ausserhalb der timergesteuerten Beleuchtungsphasen zuschalten)
5. + 6. Wasserpegel MIN/MAX (Schwimmerschalter am Pool zur Niveau-Regelung)
7. Safety Switch Bypass (Schalter im Bypassventil zur Kontrolle der korrekten Funktion)
8. Safety Switch RLV (Schalter im Rücklaufventil zur Kontrolle der korrekten Funktion) -> kommt erst bei Erweiterung der Absorber dazu
9. GSA-Control (Reedkontakt in GSA am Pool, zur autom. Zuschaltung der Filterpumpe bei GSA Betrieb)
10. Schwallwasser ON/OFF (Schalter am Pool zum Umschalten und Aktivieren der Schwallwasser-/Whirlpooldüsen)

Evtl. könnte ich die Schalter 1-3 durch "intelligente" Bedienabfrage auf einen einzigen Schalter zusammen zu fassen, bin aber dann immer noch mind. bei 6-7 Inputs um die ich kaum rumkomme. Eine Lösung wäre auch dass ich zb. die Beleuchtung und Niveau-Regelung ausserhalb des PoolControllers extern realisiere. Aber nur 4 Inputs tun mir schon weh. Da werd ich aufs Ausweichen auf Analog wohl nicht rum kommen.

Ist dann zwar "unschön" weil meine "alte Gurke" das alles problemlos verarbeiten kann, aber wenns mit dem Neuen dann halt nicht anders geht... ja mei ...

Servus.
Peter

[Alex]

Eigentlich hast ja nur drei Digital-Inputs. IO_0 brauchst für den Durchflussgeber vor den Sonden - ausser Du willst nicht dosieren, davon gehe ich jetzt aber mal aus.

1. Hab ich zwar verstanden was es macht... aber den "Anwendungsfall" noch nicht... als Hauptschalter quasi?

Für 3. 5. 10. bräuchtest dann jeweils einen Digital-Input.
- Wobei sich 5+6 zusammenfassen und mit einem einzelnen Schwimmerschalter regeln lässt.
- 3. könnte man evtl auch "weglassen" und mit einer Temperaturregel die Filterlaufzeiten verlängern. Das "mehr" an Badebetrieb kommt ja meisst bei höherer Temperatur und bei höherer Temperatur sollte ja dann sowieso entsprechend länger gefiltert werden.

9. Ließe sich über eine Schaltregel lösen (in dem Stil WENN GSA ON -> FILTERPUMPE ON)... geht über ne Analogregel.
- Setzt aber voraus das die ProCon auch die GSA an sich einschaltet... wofür dann wieder entweder ein Digital-Input notwendig wäre (s.o.: "3." weglassen) oder über den Reedkontakt der GSA zumindest eine messbare Spannung an einen Analogeingang geschaltet wird. Der kann dann die Filterpumpe mit einschalten

7+8. Was wird dabei überwacht? Wohl ob das Ventil jeweils umgeschaltet hat? ... was passiert wenn es nicht umschaltet? 8 is wohl zum Absorber zu schalten, wenn ich es richtig verstanden habe... was macht "Bypass"?

2+4... Wenn es örtliche Schalter geben muss (Handy/Tablett reicht nicht?), könnte man auch zwei Analog-Eingänge dafür "missbrauchen". Benötigt für 2. aber dann aber sinnvoller weise eher nen zweistufigen Schalter über den man "keine", "eine niedrige" und "eine höhere" Spannung an einen 0..10V Eingang schaltet und mit zwei Schaltregeln das Relais für die Filterpumpe EIN oder AUS setzt.
(bisschen Spielerei mit Widerständen/Spannungsteilern allerdings)

[Peterkn]

Hallo Alex,
vielen Dank dass Du dich so intensiv mit meiner "ungewöhnlichen" Konfiguration auseinander setzt. Ein paar Amerkungen und Erläuterungen zu Deinen Kommentaren:
(Ich muss ich auch gleich für die Länge entschuldigen, aber denke damit sollte dann alles klar sein, wie weshalb und warum ich soviel Schalter und Taster brauch, bzw. haben will)

Grundsätzlich muss man beachten dass ich direkt am Pool ein "Bedientableau" habe um damit bestimmte Funktionen (zb. Poolbeleuchtung, Filterpumpe) zu schalten. Und diesen "Komfort" möchte ich natürlich nach der Modernisierung beibehalten. Die alte Steuerung lässt keine Fernbedienung per App/Handy usw. zu, also gabs "damals" nur die Lösung mit externen Schaltern. Wobei mir zb. eine App aufn Handy auch nicht viel bringt, wenn ich zb. vom Wasser aus die Beleuchtung schalten will.

zu 1. und 2.
Ja genau "Hauptschalter" könnte man es nennen, oder Übergabe der Pumpensteuerung auf das Poolbedienpanel. Fallbeispiel "Bodensaugen": Bei Umschaltung auf Remote passiert folgendes:
-> (eventl.) laufende Pumpe wird deaktiviert und lässt sich nur noch mit einem extra Taster "Pumpe EIN/AUS" bedienen -> zb. um den Schlauch und Saugadapter am Skimmer anzubringen und dann Pumpe Einschalten zum Saugen, usw. (Das Schalterpanel ist direkt neben dem Skimmer ...)
--> (eventl.) aktiver Solar-Heiz-Betrieb wird deaktiviert -> Ich habe zum Saugen die volle Pumpenleistung. (Info: Der Durchsatz durch die Absorber ist per Kugelhahn reduziert)
---> Die Temperatursensoren werden während Remotebetrieb nicht ausgewertet -> Verhindert ggf. Umschalten auf Solar oder Zwangseinschalten der Pumpe bei Übertemperatur im Absorber (reine Softwarefunktion).
----> Schwimmerschalter (nur MIN) ist während Remote deaktiviert -> um den Pool entleeren zu können (Adapter mit Schlauch im Skimmer.)

zu 3.
OK. Könnte ich vom Technikraum aus über die Controller Tastatur machen, aber ... Wenn zb. Morgens die Solarfolie aufgerollt wird und dabei Staub, Blüten oder anderes Zeugs aufs Wasser kommt, brauch ich nur "am Pool" auf den Taster drücken, Pumpe läuft für eine Stunde und fertig. Ich spare mir damit halt den Weg zum Technikraum und das starten der Funktion am Controller. Achja: Die fix definierte Filterzeit habe ich abhängig von Pool- und AussenTemperatur mit einem gewissen "Umwelt" Faktor belegt und damit "dynamisiert". (inkl. ein paar anderer Faktoren, die in die Laufzeit der Filteranlage einfließen)

zu 4. und 10.
Ist schon aus 1. u. 2. ersichtlich ... reiner Luxus, Bequehmlichkeit und Komfort sowas direkt aus dem Pool heraus bedienen zu können. Und wer hat da schon sein Handy dabei Also "brauche" ich Taster oder Schalter...

zu 5. u. 6.
Ich schalte derzeit mit dem MAX. Input ein Magnetventil zur Wassernachfüllung. Die schaltereigene Hysterese ist dabei der gegebene +- Regelbereich und erspart mir einen weiteren Pegelschalter. Auch ist die Nachfüllung nur in einen bestimmten Zeitfenster freigegeben. Grund ist einfach: Ich habe fürs Gartenwasser (u.a. Poolnachfüllung) eine Brunnenpumpe und die ist nicht gerade leise. Tagsüber stört sie kaum, aber sollte die nachts laufen nervt die ganz schön ... Der MIN Schalter dagegen ist "nur" dazu da um ein Absinken des WasserPegels (zb. beim Rückspülen) unter Skimmerhöhe zu registrieren, dann sofort die Pumpe abzuschalten um einen Trockenlauf der Pumpe zu verhindern.

zu 7. u. 8.
Siehe Fotos im Anhang:
Abgefragt werden die internen Endschalter der Motorkugelhähne. Im Fehlerfall schaltet der Controller sofort die Filterpumpe ab und beide Kugelhähne auf den sicheren Zustand "Aus".
Hier habe ich die Idee aus einem anderen Forum aufgegriffen und das "Absorber-Rücklaufleitungs-Fallhöhen-Unterdruck-Problem" damit gelöst dass ich mit einem schnellen MotorKugelhahn den Rücklauf verschließe, bevor der BypassKugelhahn wieder auf "normale" Filterung umgeschaltet hat. Damit setze ich den Absorberkreis leicht unter Druck und eliminiere damit den Unterdruck der sonst oben am Absorberausgang anstehen würde. Das Ergebnis: Kein Geblubber mehr im Pool wenn auf Solarbetrieb geschaltet wird.
Wichtig dabei: Der Bypass-KH müsste nicht zwingend überwacht werden. Aber hat der Rücklauf-KH mal einen Defekt und kann nicht mehr öffnen, würde die Filterpumpe voll in einen abgesperrten Absorberkreis pumpen ... nicht gut. deshalb schalte ich eben die Pumpe AUS und beie KH in den sicheren Zustand.

zu 9.
Weil sich zeigte dass die, dem Skimmer gegenüber platzierte GSA, etliches an Oberflächenschmutz, Staub usw. "in den Skimmer" schwemmt, wars logisch mit der GSA auch die Pumpe einzuschalten und den "Dreck" gleich wegzusaugen. Gelöst ist es derzeit über einen freien Kontakt des internen GSA-Leistungsschütz (3Ph/400V) der ja vom Pool aus pneumatisch geschalten wird. Könnte mir aber gut vorstellen mittels Stromauswertung direkt am Sicherungsautomat das zu realisieren. Den Input brauch ich aber trotzdem.

FAZIT:
Langer Rede kurzer Sinn ... den einen oder anderen Input könnte ich einsparen oder anderes realisieren. Aber nur 4 "echte" Digital Inputs zu haben ist doch etwas ... naja egal...
Werde schon eine Lösung für meine exotische Poolsteuerung finden.

Servus.
Peter

Hier noch die Filteranlage im "Technikraum" die beiden Motor-KH für Rücklauf u. Bypass sollten gut erkennbar sein. Rechts über der Pumpe gehts vor dem "Bypass" über das Rückschlag-Ventil zum Absorber auf Dach. Zurück aus 8m Höhe durch den KH zur Durchflussreduzierung (ca. 50% geschlossen), dann durchs Schauglas und Rücklauf-KH in den Pool. Oder halt direkt vom Filter von rechts nach links durch den Bypass-KH raus ins kühle Nass. Links hinten noch das Magnetventil für die Wassernachfüllung und Rohrleitung zum Kanal zwecks Rückspülung... muss ich alles noch a bisserl schöner verkleiden. Schaut momentan noch sehr "provisorisch aus". Mittig ist noch Freiraum für andere Messgeschichten wie Durchfluss, Ph, Redox undwasweißich, was irgendwann mal kommen soll. Irgendwann ...

Pool (5).jpg (655.05 KiB) 274 mal betrachtet

[Peterkn]

@ Alex:
Leider kann ich Dir keine PN senden, oder ich bin zu blöd die Funktion zu finden? Aber sei's drum. Möchte Dir nur kurz Bescheid geben dass ich mich vorerst gegen Euren Controller entschieden habe. Was ich von meiner selbstgestrickten Steuerung gewohnt bin, kann man (derzeit) nicht damit umsetzen ohne auf gewissen Komfort oder Funktionalitäten verzichten zu müssen.

Euer Forum ist, soweit ich weiß, eher für Anwender des IP-Controllers konzipiert und gedacht. Möchte dennoch, wenns denn OK ist, weiterhin als User angemeldet bleiben und Eure Aktvitäten weiter verfolgen. Denn wer weiß ... vielleicht werden meine Wünsche ja mit der nächsten Controller Generation erfüllt?

Viele Grüße
Peter

[lenny.cb]

mal als Überlegung:
hier habt ja schon eine Relais-Erweiterungskarte die über DMX steuerbar ist.
Normal könnte man doch eine Taster/Schalter-Matrix (mit zusätzlicher Hardware) nehmen und damit Daten auf dem DMX-Bus senden.
Sollte doch gehen, oder?

[Alex]

Nein, der Controller ist der DMX master. Die Kommunikation ist nicht bidirektional. Der Controller sendet also nur Signale, kann hier keine empfangen.

Peter... jo. In dem Umfang wirst Du das immer mit einer HA kombinieren müssen, dazu sind die Anforderungen irgendwie zu individuell.

[lenny.cb]

Nein, der Controller ist der DMX master. Die Kommunikation ist nicht bidirektional. Der Controller sendet also nur Signale, kann hier keine empfangen.

schade auch...

[Peterkn]

Hi Alex,
fehlende Schalter/Taster Inputs sind ja nur ein Teil der Gründe warum Euer Controller meine "Ansprüche" derzeit nicht erfüllt.
Aber wie gesagt. Ich beobachte das Geschehen rund um Euren Controller einfach mal weiter...
Servus.
Peter

[arphex]

Aktuell habe ich folgende "Signale" die alle auf den DigitalPorts der UrAlt - CControl auflaufen und im Programm entsprechend verarbeitet werden:
1. Remote ON/OFF (Schalter am Pool zum Umschalten auf Remote-Steuerung generell -> laufende FilterPumpe Aus, Solar Aus und gesperrt, Temperaturabfragen inaktiv usw.)
2. Pumpe manuell ON/OFF (Taster am Pool m. Togglefunktion um FilterPumpe manuell EIN/AUS zu schalten, nur aktiv wenn auf Remote geschaltet (zb. für Bodensaugen, Entleerung, usw.)
3. FilterIntervall "AddOn" (Taster am Pool um manuell ein zusätzliches Filterintervall (zb. 45 Min.) zu aktivieren (zb. nach "intensivem" Badebetrieb, plötzl. Schmutzeintrag usw.)
4. Pool Beleuchtung ON/OFF (Schalter am Pool, um Beleuchtung ausserhalb der timergesteuerten Beleuchtungsphasen zuschalten)
5. + 6. Wasserpegel MIN/MAX (Schwimmerschalter am Pool zur Niveau-Regelung)
7. Safety Switch Bypass (Schalter im Bypassventil zur Kontrolle der korrekten Funktion)
8. Safety Switch RLV (Schalter im Rücklaufventil zur Kontrolle der korrekten Funktion) -> kommt erst bei Erweiterung der Absorber dazu


9. GSA-Control (Reedkontakt in GSA am Pool, zur autom. Zuschaltung der Filterpumpe bei GSA Betrieb)
10. Schwallwasser ON/OFF (Schalter am Pool zum Umschalten und Aktivieren der Schwallwasser-/Whirlpooldüsen)

Evtl. könnte ich die Schalter 1-3 durch "intelligente" Bedienabfrage auf einen einzigen Schalter zusammen zu fassen, bin aber dann immer noch mind. bei 6-7 Inputs um die ich kaum rumkomme. Eine Lösung wäre auch dass ich zb. die Beleuchtung und Niveau-Regelung ausserhalb des PoolControllers extern realisiere. Aber nur 4 Inputs tun mir schon weh. Da werd ich aufs Ausweichen auf Analog wohl nicht rum kommen.

Ist dann zwar "unschön" weil meine "alte Gurke" das alles problemlos verarbeiten kann, aber wenns mit dem Neuen dann halt nicht anders geht... ja mei ...

Servus.
Peter

Konntest du 3.lösen ? Welchen Taster nimmt man da?