Neubau Zodiak LM2-40, DMX-LED, Absorber

[Eduard]

Hallo Zusammen,

ich bin (newbie) im Poolbau und werde die Hilfe vom Forum brauchen um mein Projekt bis zum Sommer 2020 fertig zu bekommen.
Nach dem ich eine Weile mich eingelesen habe bin ich in diesem Monat aktiv geworden und habe hier im Shop schon mal die Grundausstattung für mein Projekt gekauft und diese Woche bekommen.

1x ProCon.IP ; 1x 24V Netzteil ; 1x Dosierpumpe (für PH-); 1x pH Elektrode; 1x Redox-Elektrode (Kunststoff); 2x Elektrodenkabel; 1x Durchflussgeber
1x 5V Netzteil für Durchflussgeber; 1x Kalibrierlösungen; 3x Entstörglieder für induktive Verbraucher; 2x 3m Kabel Temperatursensor; 2x 10m Kabel Temperatursensor.

Außerdem ist diese Woche die LM2-40 aus Australien gekommen und heute habe ich mein Netzteil Siemens Sitop PSU100s 24V / 20 A dafür bekommen.

Geplant ist:
- 25m^3 Pool mit automatischer Chlor (Elektrolyse) und pH Steuerung.
- Solarabsorber ca 15m^2 mit automatischer steuerung. (Kugelhahn mit Motorstellantrieb)
- Automatischer Frischwassernachspeisung. (Schwimmschalter + Kugelhahn mit Motorstellantrieb)
- DMX LED von LED-Trading.
- Speck Pumpe BADU Alpha ECO Soft 230 Volt mit Astral 6 Wege Ventil 1 1/2" und 2x 400er Kessel parallel (weil ich diese geschenkt bekommen habe).

Alles soll über ProCon.IP gesteuert werden.

Ich habe den Schaltplan erstellt um den Platzbedarf im Schaltschrank abzuschätzen und natürlich die Verkabelung richtig anzuschließen. (siehe Anhang)
Als nächstes möchte ich mir den Schaltschrank und die fehlenden el. Komponenten beschaffen um mit der Verkabelung loszulegen.

Hier die ersten Fragen, die mich rumtreiben:
- Was kann ich an dem Schaltplan verbessern?
- Sind die Komponenten gut aufeinander abgestimmt, bzw. gibt es bessere für mein Vorhaben?
- Ist die Absicherung der Pumpe so in Ordnung?
- Reicht mir ein Rittal 600x600x210 Schaltschrank, oder soll ich lieber auf 760x600x210 gehen (3 Reihen) um Platzreserve zu haben?

Viele Grüße,
Eduard

[Eduard]

-Reicht für die Installation auch eine einphasige Einspeisung?
Dann müsste ich nur ein dreiadriges Kabel mit 6mm^2 zum Schaltschrank ziehen und der FI ist dann auch schmäler.

[Alex]

Moin

Ein Schrank mit 600x600 sollte schon ausreichen um alles unter zu bringen.
Der Plan und die Schütze sehen für mich OK/Richtig aus.... für den Absorber-Stellmotor braucht man meistens aber beide Kontakte des entsprechenden ProCon-Relais (öffnen und schliessen - hängt aber vom Stellmotor ab... sieht man dann ja wenn man den hat).

Wegen der Zuleitung... 3 phasig wäre halt für eventuelle Erweiterungen von Vorteil. Also falls Du mal eine Wärmepumpe, Gegenstromanlage oder irgendeinen anderen "dickeren" Verbraucher dazu bauen möchtest, hast halt die ganze Last sonst nur auf einer Phase und kannst sie nicht mehr verteilen. Für die Sachen die Du jetzt im Plan hast kommt man auch mit einer Phase klar. Denke aber der Preisunterschied zw. 3x6mm² und 5x6mm² fällt nicht wirklich ins Gewicht - also verlegen würde ich erstmal immer ein 5x6mm², auch wenn Du nur eine Phase auflegst ... dann lässt sich das zur Not aber später auch mal ändern.

[braunrob]

Danke für die Vorstellung, auch wenn ich gerade für 30m³ plane, werden meine geplanten Komponenten gleich wie bei dir aussehen.

Verständnisfrage:
pH Elektrode Messwert steuert Dosierpumpe pH- = Regelkreis fertig!
Redox Elektrode Messwert steuert LM2-40 = Regelkreis fertig!
Anorganisches Chlor brauch ich dennoch regelmäßig und wird nicht automatisch dosiert?

Wieso gibts dann LM2-40 Salzeketrolyse Becken wo 2 Dosierpumpen installiert wurden?
Wie würde eine Zusätzliche CL Sonde noch beitragen? Anfangen wollte ich wie Eduard, im Warenkorb liegt aber schon eine 3-fach Messzelle für die Zukunft.

Aus dem Thread vom tyr0n:
- 100kg Salz ist aufgelöst drin.
- 140gramm anorganisches Chlor auf 32m3.
- ph- in den ersten Tagen auf 3000ml hochschrauben.

Würde beim Becken von Eduard bedeuten:
0,35% Salz entsprechen 88kg auflösen, 110g anorganisches Chlor für den Start, ist das richtig?

Es gibt da soviel zu lesen, fürs Verstehen braucht es anscheinend mehr Zeit

[Alex]

>>Anorganisches Chlor brauch ich dennoch regelmäßig und wird nicht automatisch dosiert?
anorganisches Chlor (in form von Granulat) brauchst Du nicht ... hm... "regelmäßig", aber immer wieder mal.
Zum schockchloren bei Inbetriebnahme... oder eben zwischendurch mal.


>>Wieso gibt's dann LM2-40 Salzeketrolyse Becken wo 2 Dosierpumpen installiert wurden?
...Du kannst auch fünf Dosierpumpen installieren... Chlor flüßig, pH-, pH+, Flockmittel... Algizid... für was auch immer.
Ist ja nur die Frage für was die Dosierpumpen da sind.


>>Wie würde eine Zusätzliche CL Sonde noch beitragen?
Siehe https://www.poolsteuerung.de/viewtopic.php?f=51&t=42
WICHTIGE HINWEISE:
1. Bei Verwendung einer Elektrolyse-Zelle empfehlen wir jedem dringend auch die direkte Messung des freien Chlors über die entsprechende Chlor-Elektrode, Potentiostat und 3-Fach Messzelle zumindest vor zu sehen und anstatt einer 2-Fach Messzelle die 3-Fach Messzelle zu installieren. Aufgrund des ebenfalls von den Elektrolysezellen produzierten Wasserstoffs ist eine zuverlässige Redox-Messung nicht vollständig gewährleistet. Der Chlor-Messwert kann über eine Analogregel dann den maximal gewünschten Chlorgehalt im Becken begrenzen, auch wenn die Redox-Elektrode phasenweise extrem niedrige Messwerte liefert (negatives Redoxpotential von in Wasser gelöstem Wasserstoff).

...die Redoxmessung muss in Kombination mit einer Elektrolyse-Anlage nicht immer zwingend funktionieren . Falls sie das eben nicht tut, wird es ohne Chlor-Messung schwierig.... bzw. der Chlorgehalt im Becken ist dann tendenziell eher "irgendwo" anstatt da wo man ihn gerne hätte und wo er ausreichend wäre.

[Eduard]

Danke für die Hinweise.
Ich lasse mir genügend Platz für eine 3-fach Zelle und teste zuerst im Sommer wie stabil die Werte liegen, und ob die Elektrolysezelle überdosiert. Bei Bedarf rüste ich nach.
Mein Salzbedarf habe ich auch auf 87,5 kg bei 0,35% berechnet. Anorganisches Chlor (in form von Granulat) habe ich nur vor beim Start zuzugeben. L2-40 sollte für meine 25m^2 genügend Chlor produzieren.
Habe jetzt die restlilche Bauteile bestellt und warte auf die Lieferung. Über Weinachtsferien werde ich den Schaltschrank fertigzustellen. Ich werde dazu die Bilder posten.

Mit welcher Methode/Testgerät/Apparatur lässt sich pH und Chlor einfach und sicher Messern?
Es gibt ja unzählige Anbieter und Geräte.

Jetzt ein Schwenk zur Hardware. Weiß jemand wie man ein Thermometer im Stahlwandbecken vernünftig integriert und zwar so, dass ich die tatsächliche Wassertemperatur für den Absorbervergleichswert bekomme und nicht die Temperatur in der Ansaugleitung?

[braunrob]

Vielen Dank Alex, da bin ich ja nicht allzuweit weg gewesen mit den Annahmen.

Werds auch so wie einige hier machen - 3fach Messzelle, und genauso wie Eduard mit ph und Redox Regelung beginnen.
Der tolle Support hier mit vielen Beispielen zeigt dann sowieso ob es funktioniert oder nicht.

@Eduard:
Mir wurde dieser Tester empfohlen: PoolLab Photometer

https://www.amazon.de/POWERHAUS24-Elekt ... th=1&psc=1

Zur Temperaturmessung: Ich habe unzählige Projekte durchgesehen, und großteils die Sensoren in der Verrohrung gesehen,
im Becken selbst wärs mir zu viel Risiko.
Ansaugleitung, Zulaufleitung und die Bypass Abgänge zur Solaranlage wären 4 Sensoren, damit sollte man schon was passendes konfigurieren können damit der Bypass zuverlässig arbeitet.
Bin hier auch gespannt auf Erfahrung aus dem Forum, wie die platziert werden.

[Alex]

Jo, das Poollab ist wohl ganz ok.

Temperaturmessung "im" Becken: ... evtl wohl im Skimmer, das ist noch das "einfachste" (Tauchhülse irgendwo von außen durch den Skimmer montieren).
Man könnte sich auch ne eigene "Einlaufdüse" in die Beckenwand bauen und da rein einen Sensor montieren - man muss halt immer mal drankommen können, falls der Sensor mal getauscht werden muss... ist auch immer von den Gegebenheiten abhängig und wieviel Aufwand man betreiben möchte.

Regelungstechnisch ist es für eine Absorbersteuerung wenig kritisch wenn man "nur" die Temperatur in der Ansaugleitung misst. Die Zahl der "Fehlauslösungen" is recht niedrig... mit einer regelbaren Pumpe sowieso, da die ja die meiste Zeit des Tages am laufen ist. Selbst wenn das Wasser noch richtig kalt ist (meinetwegen mal angenommen 15..16°) -> mit niedrigster Drehzahl brauchst bei 25m³ immer noch ~6..7 Stunden um dann zumindest 1x um zu wälzen.

[markus]

Zwecks Temperaturfühler schau mal ab hier:
https://www.poolsteuerung.de/viewtopi ... 639#p17638

[Eduard]

Danke, hab mir die Beschreibung vom PoolLab Photometer angeschaut. Es sieht vernünftig und einfach zum Bedienen aus. Das einzigste was mir da fehlt ist noch die Salzgehaltmessung.
Gibt es ein Tester, der die Salzgehaltmessung auch beinhaltet?
Ich wollte vorerst keine Stromstärkenmessung an der Elektrolysezelle vorsehen.

Den Temperaturfühler versuche ich vorerst dann doch im Skimmer unterzubringen. Mal schauen, ob ich da genug Platz finde. Wenn die Regelung dort klappt, verzichte ich auf zusätzliches Loch in der Poolwand. Wenn es nicht gut klappt kann ich mit Teilwasserablauf vor dem Winter den Vorschlag vom Alex und Markus angehen.

[Alex]

Im Stil vom Poollab gibt es da nichts.
Entweder sowas: https://www.conrad.de/de/p/kombi-messge ... 00855.html
...oder halt ein Refraktometer. Kann ich aber nicht sagen wie gut die günstigen sind.
Der Baustein für die Stromaufnahme der Zelle kostet dagegen ja unter 10,- Euro

[DJ.Eddy]

Von mir noch eine Frage zu den DMX-Scheinwerfern von LED-Trading.
Passen diese Scheinwerfer auch in die Gehäuse von LumiPlus?
Ich habe die LumiPlus Flexi Nische und kaufe noch die passenden LumiPlus FlexiNiche ( Außenring )
Geplant war eigentlich LumiPlus Flexi V2 als DMX-version zu je 439,- ( das ganze 3 x für meinen Pool ) + DMX-Steuerteil von Astral für 529,-
Also in Summe sehr sehr preisintensiv
Kann ich die Variante von LED-Trading 1:1 in die Gehäuse verbauen?

[Alex]

PAR56 ist eigentlich PAR56 Grundsätzlich sollte es also passen. Aber ob die Kombi jetzt so schon jemand verbaut hat der das hier liesst.... ?!
Zur Not bestell mal die Ringe von Astral, dann die Lampen von LED-Trading und probier es direkt aus ob es passt. Dann könnte man im schlechtesten Fall die Lampen wieder zurück schicken.
...aber ich denke die sollten schon zusammen passen.

[Eduard]

Habe gestern eine interessante Erfahrung mit TNT und der Lieferung meiner LM2-40 Zelle gehabt.
In der Post war die Rechnung von TNT wo die Zollgebühren + 25€ Abfertigungspauschalte + 5,57€ Finanzierungskosten standen.
Da ich TNT mit nichts beauftragt habe, habe ich im Internet recherchiert und siehe da es ist wohl eine bekannte Masche von TNT.
Im Kleingedruckten steht schon drin, dass Finanzierungskosten abziehbar sind, wenn man rechtzeitig Zahlt (Wer liest schon immer kleingedrucktes) , und 25€ sind nicht Rechtens, wenn man die Firma mit der Leistung nicht beauftragt hat.
Habe die Rechnung unter Abzug der TNT Posten gezahlt und bin jetzt gespannt, ob da jemals beschwerde kommt.
Aslo mit TNT Versand vom Ausland aufpassen. Vor allem wenn die Lieferanten direkt an der Tür kassieren wollen, was laut G... oft genug vorkommt.

[Eduard]

Welchen Baustein für Stromaufnahme auf Hutschiene könnt ihr mir empfehlen?
Im Forum habe ich nur den "LAOMAO ACS712 Stromsensor 20A" als Vorschlag dafür gefunden. Da müste ich aber etwas zum befestigen basteln. Mir wäre eine preiswerte Hutschienenlösung lieber.

Im diesem Plan: "https://www.poolsteuerung.de/viewtopi ... &t=42#p112" ist von Spannungsteiler die Rede. Welchen könnte ihr empfehlen?
Ist z.B. dieser Ok? "AMS1117 DC-DC Step Down Spannung Regler Converter für Arduino 4.5V - 7V to 3V"?
Sonst muss ich es mir wohl selber zusammenlöten.
Hier kann man es ja sich Berechnen. "https://electronicsplanet.ch/berechnen- ... -5v-3v.php"

[Alex]

Als "fertiges" Modul mit Hutschienengehäuse hab ich das noch nicht gesehen.

Kannst Dir höchstens ein 1TE Leergehäuse holen und das da rein stecken. Passt natürlich nicht mit den Klemmen zusammen die das Teil hat, aber dann liegt es zumindest in einem Gehäuse. z.B. https://www.amazon.de/Markenlos-Hutschi ... B075XQ5BHG


Spannungsteiler brauchst Du nicht mehr. Die "ältere" Version der ProCon hatte 0-3V Analogeingänge und deswegen musste das max. Ausgangssignal des ACS (5V) mit einem Spannungsteiler halbiert werden... die ProCon hat 0-10V Eingänge -> das Modul kann direkt angeschlossen werden.

[Eduard]

Melde mich mal aus dem Urlaub mit dem ersten Bild des Schaltschranks.
Habe etwas größere Ausführung genommen, damit ich in Zukunft auch erweitern kann.
Ab morgen geht es an die Verkabelung.

[Eduard]

Da meine Frau den Wunsch nach warmen Wasser auch bei schlechtem Wetter nicht aufgibt wird wohl die Wärempumpe auch verbaut.
Dafür bräuchte ich aber die DMX Erweiterung für weitere 8 Relais.
Kann ich die DMX Relaiserweiterung und DMX Scheinwerfer am gleichen Anschluss betreiben?

[Alex]

Ja, kannst Du.

[Eduard]

Danke das gefällt mir. Ich habe meinen Schaltplan mit Wärmepumpe und ACS712 Stromsensor ergänzt. (Siehe Anhang)
Passt es so Weit?
Jetzt tauchen neue Fragen auf.
Welche Stecker gibt es für ACS712 Stromsensor?
Ich würde gern eine lösbare Verbingung haben.
Bei der DMX Leuchte "https://www.led-trading.de/dmx-led-pool ... ssem-rgbww" soll man vor dem Bestellen die Adresse vergeben. Ich wollte die Adresse 001-004 vergeben.
Ist es in Verbindung mit Relaiserweiterung sinnvoll?