FREQUENZUMRICHTER FÜR 230V PUMPEN

[Alex]

...die haben ja auch die vielen vielen Inputs die man konfigurieren kann.
Die werd' ich nehmen. Brauche ja, wie gesagt, nur zwei Geschwindigkeiten: 100% und x%
Einschalten wird also auf x% gehen... und ein weiteres Relais für die 100%

[Alex]

Wärs kompliziert das Excel so zu ändern, dass die Untergrenze der im grünen Feld einzugebenden Drehzahl bei 1000 rpm liegt?

kompliziert nicht, aber es passt hinten und vorne nicht mehr . Müsste das mal versuchen neu zu machen mit der Kennlinie von 1560RPM... aber die original-Kennlinie ist schon so "Fett" und ungenau gezeichnet, das da noch größere Ungenauigkeiten beim berechnen entstehen die sich am Ende so auswirken das es nichts mehr mit Deinen Messwerten zu tun hat -> da kommt dann dieses "überproportionale" Verhalten der Verluste zum tragen, das man gar nicht so genau nachbilden kann (oder ich bisher nicht )

[Dudo]

... ja dann mach Dir doch bitte keine Mühe deswegen. Wär für mich ja eh nur eine Spielerei

[Alex]

jo bisher hatte ich mich zu blöd angestellt
Hatte das gestern ja auch nochmal getestet, ob ich es in einem niedrigeren Drehzahlbereich genauer hinbekomme... bis jetzt: ein Fehlschlag

[Alex]

Ha... läuft... Mal endlich einen von den beiden Umrichtern an die Pumpe gemurxt heute Nachmittag.
Lustig. Viel zu viele Einstellungsmöglichkeiten. Klappt aber mal grundsätzlich soweit.
2850rpm (50 Hz) und 1900 rpm (33.3Hz) gibt's jetzt erstmal (entspricht 11.2m³ und 6m³ ... 970 Watt und 370 Watt)


Angenommen mal im Schnitt 10 Std Laufzeit ggü. 18.5 Std Laufzeit mit neuem Durchsatz pro Tag ...
10 Std. mit 970W = 9.7 kW
18.5 Std mit 370W = 6.85 kW

2,85 kW/h am Tag... pro Pumpe... Also 5.7 kW/h / d ... auf 200 Tage 1140kw/h...
296 ,- € p.a. ... hm.... 340,- hat einer gekostet... müssen also gute 2 Jahre halten


Mal kucken wann der Technikschacht abbrennt weil die Pumpe nicht angelaufen ist...
Bisschen tricky das Teil ein zu stellen das der Motor sauber startet.... und wehe er tut das nicht.

[Dudo]

Toll, dass es klappt. Ja, da gibt's sehr viele Steuerungsmöglichkeiten. Das ist ja ein Roman durch den man sich lesen muss. Aber dessen Lektüre ist wohl einfacher für Dich als für mich, denn ich versteh diese Sprache fast nicht. Wie hast Du nun die Geschwindigkeiten mit dem Controller verkuppelt?

[Mario]

Sauber,

welche Pumpen hast du eigtl. und sind die 2850rpm die max. Drehzahl der Pumpe?
Kannst den Umrichter dann auch über den Controller antriggern und wenn ja wie?

Ich ganz neugirig bin


Hups, war einer schneller

[Alex]

Zwei Speck Bettar 14... 2850 is angeblich die Nenndrehzahl bei 50 Hz.... davon bin ich mal ausgegangen.
Hab noch ne BaduTop 8 für's Solar... die hat aber keine Umrichter.

Sau leise werden die auf jedenfall bei niedrigerer Drehzahl

Die Umrichter haben, ähnlich wie die Eco VS Pumpen, Eingänge mit denen man programmierbare Drehzahlen abrufen kann. Im Endeffekt benutze ich das auch so. Das "normale" Relais zum filtern schliesst die Steuerspannung des Umrichters (Klemme 1) auf Eingang 1 (Klemme 2 am Umrichter)...
Gäbe dann noch nen Analogeingang für ein 4..20mA Signal zum Drehzahl stellen und nen Anschluss für ein Potentiometer... usw usw...

Die andere Stufe brauche ich eh nur zum rückspülen und bei "Badebetrieb", damit der Inhalt des Behälters bisschen schneller wieder zurück in Becken geht. Da kommt dann ein zweites Relais dazu das die Steuerspannung auf Eingang 2 (Klemme 3 am Umrichter) schaltet

[skoschke]

Bevor ich meine Badu 90 eco VS angeschafft habe, habe ich auch über einen Frequenzumrichter an der vorhandenen Badu 90/7 nachgedacht und diesbezüglich lange mit Speck telefoniert.

Deren ganz klare Aussage: Frequenzumrichter an Speckpumpen nur bei Drehstrompumpen, Wechselstrompumpen haben einen Hilfskondensator der exakt für 50 Hz dimensioniert ist und bei geringeren Frequenzen zu klein ist, damit ist u.U. schon der Anlauf nicht gewährleistet!

Klar eigentlich, der kapazitive Widerstand ist bei halber Frequenz auch nur haklb so groß, der Strom durch die Hilfswicklung dann ebenfalls.

Dumm wenn die Pumpe dann nicht anläuft, der Strom durch die hauptwicklung ist immer noch voll da, aber drehen tut sie nicht uund damit steht auch der Lüfter, den Rest kann man sich ausmalen...

Deswegen habe ich die 90/7 dann verkauft und die eco VS angeschafft, die Energieeinsparung ist gegenüber der FU-Variante auch noch mal wesentlich höher! Ich fahre jetzt 6m³/h mit 190W

Ciao
Stefan

[Alex]

>>Dumm wenn die Pumpe dann nicht anläuft, der Strom durch die hauptwicklung ist immer noch voll da, aber drehen
>>tut sie nicht uund damit steht auch der Lüfter, den Rest kann man sich ausmalen...

Richtig... Da fliessen dann laut Umrichter sogar ~13A und sie dreht nicht Das kann man aber auch begrenzen.
Und dafür kann man sich nen Wolf an dem Teil parametrieren, Anlaufstöme, Anlaufkurven, Rampen... bla... einstellen.
Läuft jetzt also kurz auf 50Hz an (0.5 sec) damit der Motor auch losdreht und schaltet dann runter. Damit startet sie (bisher)
einwandfrei, läuft ruhig, gleichmäßig ... und kühl.

Hab testweise einen Anlegefühler zw. Klemmkasten und Gehäuse ...36° bei 33Hz... 42° bei 50 Hz. Die andere, noch ohne Umrichter zeigt an
gleicher Stelle auch 42..43 (bei 20° im Technikschacht).
Für den Notfall noch ne "Analog" Schaltregel... wenn 5 Sec nach einschalten kein Filterdruck da ist, macht der Controller die Pumpe wieder aus
(dauerhaft) und fängt an zu meckern...


Lustigerweise startet die Pumpe, wenn sie "kalt" ist, auch mit 33Hz direkt... hat der Motor "normale" Temperatur (40°), startet
sie damit nicht mehr zuverlässig. Und bei 50..55° gar nicht mehr... Weiss ich auch noch nicht warum.

[Mark48]

Ich vermute mal, es liegt an den Innenwiderständen der Pumpe oder daran, das die Lager sich ausdehnen und die Reibung leicht ansteigt.

[Alex]

Dachte ich auch so in der Richtung... aber es ist wohl doch nicht die Temperatur, habe ich heute festgestellt.
Wenn der Rotor des Motors in einer bestimmten Position stehen bleibt, dann startet sie danach nicht mehr. Es reicht dann das Lüfterrad hinten
3..4mm weiter zu drehen, dann startet er wieder.
Scheint als manchmal in einer so blöden Position zu stehen, dass das erzeugte Magnetfeld gerade nicht reicht um den Motor an zu drehen.
Obwohl der FU eigentlich so eingestellt ist, das er auf "Vollgas startet"... und dann erst runter regelt.

Entweder gibst noch ne Einstellung dazu, die ich nicht finde (oder richtig bediene)... oder ich muss am Kondensator fummeln. Bin ich mir aber gerade nicht sicher.
Werde ich am Montag mal mit Pophof telefonieren, evtl. wissen die was...

[Mark48]

Du hattest geschrieben, startet mit 50Hz an (0.5 sec), ist an der Stelle die Zeit eine Variable? Der Aufbau des Magnetfeldes und das Anlaufen....da sagt mir mein Bauch 0,5 sec sind etwas wenig.

[Alex]

Die Zeit ist variabel, ja. Spielt aber keine Rolle wie lange die ist. Wenn der Motor in dieser einen Position steht... kann ich die auch auf 5 sec. stellen und er läuft nicht an.
Ist relativ schwierig diese Position zu treffen und ich muss da locker 40..50 mal ein/aus schalten, das sie vielleicht dann irgendwann mal nicht anläuft... aber muss ich noch irgendwie beheben.

[Alex]

...wobei beide Pumpen mind. 1..2x pro Saison das auch schon früher (ohne Umrichter) gemacht haben. D.H. sind einfach mal nicht angelaufen, dafür ist die Sicherung dann irgendwann geflogen... Ich dachte erst das liegt am Kondensator und hatte die mal getauscht... hat aber nichts geholfen.
Vielleicht muss ich die mal selber "berechnen" mit meiner "individuellen" Spannung.
Hab da unten tagsüber manchmal nur 222V..223V ... vielleicht reicht das schon das es zickt.

[Alex]

so... Ergebniss:
Kondensatoren zu klein. Da sind 16uF verbaut... eigentlich kommt man auf mind. 30uF für 1KW Motoren.
Also testhalber 2x 16uF parallel dran gehängt (hab grad nix anderes)... läuft er immer sauber an - auch in der "Blödposition" in der er vorher nicht angelaufen ist.

Teste das jetzt mal mit 25uF... und wenn das nicht reicht mit 30uF.

[skoschke]

Wenn Du die Kapazität verdoppelst wird auch der Strom durch die Hilfswicklung ca. doppelt so groß, ob die dafür ausgelegt ist?

Ciao
Stefan

[Alex]

ich gestehe ich habe keine Ahnung wie man da jetzt rumrechnen könnte... aber bist Dir da sicher?
Den Stromfluss bestimmt doch der Innenwiderstand der Hilfswicklung... die Kapazität nur die "Menge" an Strom... also wie lange der Kondensator diesen Strom liefern kann.
Ist die Kapazität zu groß, wird er nach dem Nulldruchgang der Sinuswelle erstmal durch die Spannung in umgekehrter Polung entladen und der Stromverbrauch der Pumpe steigt (weil der Kondensator immer erst noch "zusätzlich" entladen wird)
Dann kommt noch der kleinere Innenwiderstand eines größeren Kondensators zum tragen... der sich halbiert, aber deswegen hat ja das "Gesamtsystem" Hilfswicklung/Kondensator nicht den halben innenwiderstand und somit den doppelten Stromfluss.... oder denke ich falsch?

[skoschke]

Ja

Du hast mit dem Kondensator einen kapazitiven Widerstand (Vorwiderstand) vor der Hilfswicklung.
Der Widerstand ist umgekehrt proportional zur Kapazität, doppelte Kapazität = halber Widerstand.

Der jetzt fliessende Strom ist 90 Grad zur Sinuswelel verschoben, damit bekommst Du das Drehfeld im Motor, da ja die beiden anderen Phasen wie bei Drehstrom fehlen.

Ciao
Stefan

[Alex]

Ja, die Verschiebung is mir schon klar, auch das der Kondensator einen niedrigeren (1/2) Innenwiderstand hat.
Mir ist nur nicht der Stromfluss (durch die Hilfswicklung) klar. Deren Widerstand ändert sich ja nicht.