Steuerung fällt immer wieder in Rescue Control

[irmenkop85]

Ich habe die Procon.IP nach Montage Anfang August jetzt die erste Woche im Testbetrieb - die Relais sind alle bereits fertig verdrahtet und werden alle wie eingestellt betätigt, allerdings hat das noch keine Auswirkung auf den Pool selbst weil die NC und NO-Ausgänge noch nicht durchgeschalten werden . Ich hab per Umschalter noch die Inputs aus den Zeitschaltuhren laufen bis ich mit dem Procon-Ablauf 100%ig fertig bin, dann schalte ich auf Digitalsteuerung um.

Habe auch die Entstörglieder wie vorgesehen angebracht. Leider fällt die Steuerung nach einigen Stunden immer wieder in den Rescuecontrol-Modus. Kann sie zwar mit /finit.htm dann wieder neu starten, aber gibt es irgendeine Möglichkeit herauszfinden woran das liegen könnte?

Das einzige was ich sagen kann ist, dass das vor Testkonfiguration der ph- und Salzelektrolyse-Dosierungen auf "Auto" noch nicht der Fall war.

[Alex]

Was ist denn dann alles verbaut worden für die pH Dosierung und die Elektrolyse -> wie ist es verdrahtet und wo genau sind die Entstörglieder geklemmt.

[EDIT]
ach so... so wie auf dem Plan im anderen Thread?
Was wird jetzt im Moment alles auf Automatik geschaltet?
Hast ein Foto der Elektroverteilung?

[irmenkop85]

ja, genauso wie auf dem Bild: download/file.php?id=5630&mode=view
Was am Bild allerdings nur mit (*) dargestellt ist, sind die Ausgänge der Zeitschaltuhren. Diese wiederum beziehen ihre Schaltstromversorgung ebenso von L1 wie die CO-Eingänge der Poolsteuerung.

Kann es sein dass ich in diesem Fall die Zeitschaltuhren auch von A1 auf A2 entstören muss? Die funktionieren im Prinzip ja auch wie ein Schaltaktor und sind im gleichen Stromkreis, auch wenn sie in diesem Fall nicht der Poolsteuerung nachgelagert, sondern parallel geschaltet sind.

Ist mir heute nachmittag noch gekommen diese Überlegung und habe daher gleich mal alles still gelegt. Wenn ich noch Snubber für die Zeitschaltuhren bestelle und es dann wieder in Betrieb nehme sollte ich auf der sicheren Seite sein, oder?

Foto der Verteilung ist anbei. Viel lässt sich daran nicht erkennen, weil alles bis auf Anschlag voll. Bitte den Kabelsalat unten raus zu entschuldigen, das ist noch Testbetrieb und wird in den nächsten Tagen alles noch schön gemacht.
Steckdose neben der Poolsteuerung fliegt auch noch raus, die war nur zum Relais testen drin.

[Alex]

>>Kann es sein dass ich in diesem Fall die Zeitschaltuhren auch von A1 auf A2 entstören muss?
Lässt sich kaum beantworten... kann von überall herkommen, ist bisschen voll da. Schalte die Uhren halt mal manuell aus und lass es über die ProCon laufen.
Den Schütz für die Pumpe schaltest Du ja normalerweise eh nicht mehr die ganze Zeit, die sollte ja über Ihre Steuerleitung geregelt werden.

Die Steckdose würde ich gleich rausnehmen oder ganz nach rechts schieben (und die Wagos' mit den 24V Klemmen dafür nach links schieben). ... (falls überhaupt noch Kabel an der Steckdose angeklemmt sind)

[irmenkop85]

die Steckdose ist wie gesagt nicht mehr in Betrieb, hatte ich nur zum Relaistest testweise drin und kommt auch raus.
Die Zeitschaltuhren werde ich entstören und mit Schaltern abschaltbar machen.

Die Procon werde ich umgekehrt auch abschaltbar machen, sinnvollerweise am besten nach dem Netzteil. Hättest du eine Empfehlung für einen 24V Hutschienen-Schalter oder kann ich dafür einen ganz normalen 230-V-Schließer nehmen und in die VCC-Leitung setzen?

[irmenkop85]

Ich denke dass ich dem Fehler auf der Spur bin. Die Steuerung ging heute 09:30 wieder in den Rescue Control. Habe aktuell noch die alte Zeitschaltsteuerung aktiv bis ich für die Procon alle Komponenten verbaut habe und 09:30 ist genau der Zeitpunkt, bei dem die erste Zeitschaltuhr die Umwälzpumpe einschaltet. Und diese habe ich im ersten Wurf noch nicht entstört. Snubber sind aber schon bestellt, bis dahin habe ich die Procon sicherheitshalber mal komplett abgeklemmt.

Sonderbar ist nämlich, dass die Relais-Eingänge der Procon ohnehin keinen Kontakt mehr mit irgendeinem 230V-Stromkreis hatten, weil ich diese bereits Freitag nach dem ersten Fallback in den Rescue-Control abgeklemmt habe. Muss daher entweder über den 24V-Trafo passiert sein oder durch Induktion nebeneinanderliegender Drähte. Habe sonst keine Erklärung dafür.

Wundere mich zudem dass es bis Freitag 5 Tage problemlos lief und seitdem trotz Abklemmen der 230V-Kontakte an den Relais gefühlt "empfindlicher" reagiert hat.....oder kann das auch Zufall sein?

[Zusel]

Hallo zusammen,

seit 3 Tagen fällt bei mir die ProconIP-Steuerung immer wieder auf die Rescue-Control Ansicht zurück.
Sicherlich lässt sich die Anzeige mit "finit.htm" auch wieder zurücksetzen, aber dies ist eher ein Workaround.

Seit der Inbetriebnahme gegen Anfang Juli, stand die Steuerung 3 Monate fehlerfrei zur Verfügung, was eine Fehlersuche erschwert.
Installierte Komponenten wie Dosierpumpe, Elektrolyse-Zelle, Besgo Magnetventil, US Solid Magnetventil sind wie empfohlen zur Entstörung mit einem Snubber versehen.

Habt Ihr vielleicht Tipps wie sich dieser Fehler identifizieren und bereinigen lässt?

Verdrahtung Poolsteuerung.PNG (779.8 KiB) 239 mal betrachtet

[Alex]

Hast Du irgendwas an Verbrauchern dazu gebaut oder umgebaut?
Oder an der Verteilung selbst umgebaut?

[Zusel]

Hallo,
nein, die Installation wurde nicht geändert.
Vor 14 Tagen wurde lediglich noch ein weiterer Temperatursensor hinzugefügt.

[irmenkop85]

Hallo zusammen,
ich bins nochmal - habe vor einer Woche den Pool wieder in Betrieb genommen. Ich hatte ja letztes Jahr immer mal Probleme mit der Rescue Control, weil ich einen Parallel-Weg im Schaltkasten verbaut hatte um den Pool im Notfall auch über Zeitschaltuhren steuern zu können. Die Zeitschaltuhren sind (trotz Entstörung) mittlerweile abgeschaltet, ich habe ALLES wie hier im Forum beschrieben verdrahtet und entstört. Im Detail sind entstört:
* Alle Schaltaktoren im Unterverteiler parallel zu A1 auf A2
* Die ph-Dosierpumpe direkt in der Aufputzsteckdose, wo sie angeschlossen ist
* Die Salzelektrolyse-Anlage Saltmaster direkt in der Aufputzsteckdose, wo sie angeschlossen ist (hatte ich hier letztes Jahr auch schon mal gepostet)
* Die einphasige Pentair-Filterpumpe mit Variabler drehzahl, direkt an der Anschlussklemmung (siehe Foto).

Die einzige Abweichung die ich zu den offiziell empfohlenen Schaltbildern noch habe, ist, dass die Filterpumpe durch einen 4-poligen Schaltaktor geschalten wird auf dem alle 3 Phasen anliegen und auch durchgeschalten werden, die Pumpe ist aber nur an einer Phase davon angeschlossen. Hintergrund ist, dass da früher mal eine 3-phasige Pumpe gelaufen ist die ich noch im Keller stehen habe und im Defektfall noch umbauen könnte. Die neue variable Pumpe habe ich einfach mit einem Adapter von CEE auf Schuko angeschlossen https://www.conrad.at/de/p/brennenstuhl ... 303708.htm. Die beiden anderen Phasen stehen somit nicht mehr unter Last.

Leider fällt die Steuerung mittlerweile alle 15 min in den Rescue Control, und zwar obwohl ph-Dosierung und Salzelektrolyse gar nicht aktiv sind (derzeit ausgesteckt) und nur die Filterpumpe alleine läuft. Ich habe das ganze soweit beobachtet, dass ich mir 100%ig sicher bin, dass keine einzige Schaltregel irgendein Relais geschalten hat und auch im Unterverteiler selbst kein Aktor betätigt wurde, wenn die Steuerung in den Rescue Control fällt. Sprich, das einzige was sich tut, ist dass sich die Filterpumpe mit konstanter Drehzahl dreht und sonst keine Zustände in irgendeiner Art verändert werden. Die Filterpumpe ist mit dem Pentair-Datenkabel an die Relais-Eingänge der Procon.IP angeschlossen. Die notwendigen 5V dafür kommen von der Pumpe selbst.

Auch sind bei mir im Unterverteiler die Niedervolt-Bereiche sauber von den Hochvoltbereichen getrennt, die Signalleitungen werden in separaten Rohren geführt und sind teilweise sogar geschirmt.

Ich bin mittlerweile fast ein bisschen verzweifelt. Gibt es irgendwas das ich noch prüfen kann? Oder kann es sein dass irgendein Teil an der Steuerung einen weg hat?

[Alex]

Die Filterpumpe bräuchte kein Entstörglied... wenn es eine ungeregelte wäre, dann der nur der Schütz der sie schaltet - aber bei Dir wird die Spannungsversorgung der Pumpe ja nicht geschaltet, sondern sie wird über die Steuerleitung geschaltet?

>>Auch sind bei mir im Unterverteiler die Niedervolt-Bereiche sauber von den Hochvoltbereichen getrennt,
Das hat damit auch meist weniger zu tun. "Räumliche Trennung" betrifft vorallem Themen mit Temperatursensoren oder Analogsensoren (weniger die Card). Das Netzteil wäre noch "empfindlich", falls man direkt daneben auf der Hutschiene irgendwelche Klemmen sitzen hat.

Hast Du evtl. eine andere SD-Card zum Testen (um die Card selbst aus zu schließen). max 16GB... (wenn nicht, können wir auch eine schicken)

[irmenkop85]

Die Filterpumpe bräuchte kein Entstörglied... wenn es eine ungeregelte wäre, dann der nur der Schütz der sie schaltet - aber bei Dir wird die Spannungsversorgung der Pumpe ja nicht geschaltet, sondern sie wird über die Steuerleitung geschaltet?

richtig ja. Ich habe sogar die Spannungsversorgung über den Schütz auf Dauer-Ein gestellt damit auch schon mal der Schütz als Ursache wegfällt. Das Entstörglied in der Pumpe habe ich ehrlich gesagt nur mal versuchsweise reingemacht weil ich keine Idee mehr hatte woran es noch liegen könnte.

>>Auch sind bei mir im Unterverteiler die Niedervolt-Bereiche sauber von den Hochvoltbereichen getrennt,
Das hat damit auch meist weniger zu tun. "Räumliche Trennung" betrifft vorallem Themen mit Temperatursensoren oder Analogsensoren (weniger die Card). Das Netzteil wäre noch "empfindlich", falls man direkt daneben auf der Hutschiene irgendwelche Klemmen sitzen hat.

Hast Du evtl. eine andere SD-Card zum Testen (um die Card selbst aus zu schließen). max 16GB... (wenn nicht, können wir auch eine schicken)

danke für den Tipp. Werde am Wochenende eine neue SD-Karte testen. Gestern war ich nämlich spätabends noch wach, da war an der Steuerung eh nix mehr los (Pumpe und alles andere stand still, nur Spannung lag an der Pumpe an), habe mich deshalb mal durchs Webinterface geklickt und bei Klick auf SD-Karte ist sie auch plötzlich in Rescue Control gefallen. Nach Wieder-Initialisierung konnte ich das aber nicht mehr reproduzieren.

Melde ich sobald ich die SD-Karte ausgebaut, überspielt und getauscht habe.

[irmenkop85]

Bin leider nicht dazu gekommen, allerdings läuft jetzt seit 3 Tagen auch die alte SD-Karte wieder stabil ohne Absturz. Das einzige was ich verändert habe ist, dass ich Salzelektrolyse und ph-Dosierpumpe tatsächlich per physischem Schalter eingeschalten habe und somit der Stromkreis am Relais jeweils tatsächlich einen Verbraucher dran hat und nicht wie vorher im Testlauf nur das in der Steckdose der Verbraucher verbaute RC-Glied. Mal sehen was sich die nächsten Tage tut, wenn es da weiterhin stabil bleibt muss hier ein Zusammenhang bestehen. Ist mir ein Rätsel ehrlich gesagt.

[irmenkop85]

Habe jetzt ein paar Wochen unterschiedliche Dinge ausprobiert und bin ein paar Schritte weitergekommen. Möchte das hier kurz zusammenfassen, vielleicht ist es das hilfreich wenn jemand ähnliche Probleme hat.
Zunächst habe ich die SD-Karte getauscht. Das hat gefühlt zu weniger Abstürzen in den Rescue Control geführt, allerdings nicht beleg- und reproduzierbar. Somit war die SD-Karte schon mal nicht die alleinige Ursache und ich habe erst mal wieder auf die vorherige SD-Karte gewechselt.

Dann bin ich nach dem Ausschlussverfahren vorgegangen und habe an der Schaltung einzelne Dinge ausgeschaltet und umverdrahtet um dem Problem weiter auf die Spur zu kommen. Folgende Maßnahmen haben zu einer deutlichen Verbesserung geführt bzw. sind sehr wahrscheinlich Teil des Problems (gewesen):
1) Wenn man Zeitschaltuhren im gleichen Stromkreis wie die Procon.IP verwendet, lassen diese sich nicht zuverlässig entstören (Entstörglied von A1 auf A2), zumindest nicht welche von Grässlin und theben. Auch eine "Soft"-Abschaltung der Zeitschaltuhren, also Umstellung deren Programme auf Dauer-ON oder Dauer-OFF sodass die internen Relais nicht mehr geschalten werden, schafft keine Abhilfe. Erst eine galvanische Trennung der Stromzufuhr (in meinem Fall physische Abschaltung über Dip-Schalter) behebt die Störeinflüsse auf die Procon.IP
2) Wenn in einem Stromkreis (z.B. Dosierpumpe oder Salzelektrolyse) der automatisch gesteuerte Verbraucher per physischem Schalter am Gerät (haben bei mir beide Geräte) ausgeschalten ist, und im Laststromkreis des Relais nur das Störglied alleine als "Verbraucher" hängt, hat das in meinem Fall ebenfalls zu Problemen geführt. Seitdem die Verbraucher alle physisch eingeschalten sind, hat sich Anzahl der Abstürze weiter verringert.
3) In meinem Fall laufen Poolpumpe einerseits sowie die Desinfektionsgeräte andererseits in 2 getrennten Stromkreisen. Die Verdrahtung der Poolpumpe ist 3-phasig, jene der Desinfektionsgeräte einphasig. Zwei Phasen des Poolpumpen-Stromkreises sind nicht in Verwendung (siehe Beitrag weiter oben). Der Elektriker hatte die CEE-Dose nicht entsprechend der normal üblichen Phasenbelegung angeklemmt sodass in diesem Fall sowohl Pumpe als auch Desinfektionsgeräte auf L2 gelaufen sind. Habe das korrigiert und die Poolpumpe nun (so wie ursprünglich eigentlich vorgesehen) auf L1 laufen, die Desinfektionsgeräte auf L2. Die Procon IP hängt ebenso auf L1. Hat die Anzahl der Abstürze nochmal verringert.
4) Den 3-poligen Schütz für die Poolpumpe (nur L1 in Verwendung) konnte ich nun als eine reproduzierbare Ursache für Abstürze ausfindig machen. Er ist zwar korrekt entstört, eine Betätigung des Relais verursacht allerdings sofort den Rückfall in den Rescue Control. Der Schütz ist aktuell auf Dauer-EIN gestellt um das zu vermeiden, es handelt sich um einen Eaton Z-SCH230/25-40
5) Eine weitere reproduzierbare Ursache ist die zeitgesteuerte Aktivierung des Speed-3-Relais der Pumpe, wenn Speed 1 und Speed 2 bereits aktiv sind. Ich vermute dahinter aber keine originäre Ursache sondern eine Kumulation eines anderweitig existierenden Problems, das ich noch nicht identifiziert habe.

Ich bin aktuell nah dran an der vollständigen Problemlösung, habs aber noch nicht ganz geschafft. Wenn ich Speed 3 nicht betätige habe ich nur mehr ca. einen unkontrollierten (=Ursache noch unbekannt) Absturz pro Woche.

Meine Vermutung aus der Erfahrung mit den Zeitschaltuhren ist aktuell, dass alleine die Anwesenheit der Induktionsspulen mancher Relais-Geräte Störeinflüsse verursacht, auch wenn diese Relais durch die Spulen gar nicht geschalten werden. Hauptverdächtig ist der Eaton Z-SCH230/25-40. Gibt es eine Möglichkeit, diesem ein "stärkeres" Entstörglied zu verpassen bzw. zwei Entstörglieder für diesen Schütz zu verwenden? Wenn ja, wie müsste ich da vorgehen?

Zweiter Versuch wird sein, die Desinfektionsgeräte auch alle auf L1 zu legen, sodass in allen Regel- und Laststromkreisen der Procon nur mehr eine einzige Phase aktiv ist.

Als dritte Stoßrichtung würde ich nochmal an die Relais-Verdrahtung der Pumpengeschwindigkeiten gehen. Aktuell kommen die 5V hier von der Pumpe selbst. Vielleicht lässt sich noch eine Verbesserung erzielen wenn ich da die 5V von externer Quelle aufschalte.

Und als vierte Möglichkeit würde ich nochmal die SD-Karte auf die Zweitkarte wechseln, davon erwarte ich mir aber am wenigsten.

Hat jemand noch Tipps allgemein bzw. zur besseren Entstörung des Z-SCH230/25-40?

[Alex]

Ich denke Du drehst Dich mit der ganze rumverdrahterei im Kreis und hebelst Dir nur selbst irgendwo wieder die Entstörung aus... "Ferndiagnose" kann's bei dem Aufbau aber halt auch keine mehr geben.

[irmenkop85]

naja das ist nicht ganz fair ehrlich gesagt, da ich mittlerweile sehr strukturiert vorgehe um Problemursachen eine nach der anderen zu isolieren. Das dauert halt leider sehr lange, weil man immer erst wieder ein paar Tage die Veränderung beobachten muss bevor man daraus Schlüsse ziehen kann.

Wie ich oben geschrieben habe, entspricht mittlerweile alles der hier vorgegebenen Verdrahtung, mit Ausnahme des 3-phasigen Stromkreises für die Filterpumpe und somit eines 3-poligen Schützes der diesen Stromkreis schaltet. Dass man die verwendete Phase in einem 3-phasigen Stromkreis ändert, ist jetzt nicht so das große Thema. Und dass gewisse Verbraucher hinter dem Entstörglied nochmal einen eingebauten Ein-/Aus-Schalter haben ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich weil diese vom Hersteller so verkauft werden.

Die Zeitschaltuhren waren vorher schon abgeklemmt und sind es jetzt wieder (weil bekanntermaßen problematisch). Ich hatte sie nur versuchsweise 3 Tage dran weil ich sehen wollte ob induktive Verbraucher für die Procon auch dann problematisch sein können, wenn sie gar nicht ein- und ausschalten sondern nur im Standby-Betrieb laufen. Das scheint der Fall zu sein, warum auch immer.

Dass ich jetzt mit einem ganz normalen Aufbau der einen 3-phasigen Stromkreis unterhält (was für Filterpumpen jetzt nicht so ungewöhnlich ist) und als einzige sonstige Besonderheit ABB-Status-LEDs parallel zu den Verbrauchern verwendet, immer noch Probleme habe, ist schade, aber ich gebe nicht auf. Ich muss aber zugeben, dass ich mir das ganze etwas einfacher vorgestellt hatte, weil ich ja selbst von der ursprünglichen komplexen Verdrahtung bis jetzt zur einfacheren Lösung stets alle induktiven Verbraucher korrekt entstört hatte. Ist zwar eine technisch spannende, aber leider auch sehr mühsame Fehlersuche.

Warum ein 3-poliger Eaton-Schütz aber reproduzierbar Abstürze verursacht, den andere in ihren Schaltungen hier ebenso verwenden (z.B. User EMA) ist mir schlicht unerklärlich.

Ist die Violet ähnlich empfindlich gegen elektromagnetische Impulse?
Und ließe sich das ggf. auch durch interne Maßnahmen abschirmen wie es z.B. Loxone macht?

[Alex]

>>Die Zeitschaltuhren waren vorher schon abgeklemmt
Das sind so Dinge die haben gar nichts damit zu tun. Ein Verbraucher wie eine Zeitschaltuhr (bzw. deren 230V Spannungsversorgung), oder andere, permanent mit 230V versorgte Verbraucher, lösen keine EMPs aus. Nichts kann davon problematisch werden. Sondern nur alles was "geschaltet" wird (und ein induktiver Verbraucher ist).

Was einen Impuls auslöst ist z.B. der Schütz (dessen Spule) für die Pumpe... und auch die Pumpe. Normalerweise kommt der von der Pumpe aber nie bei der ProCon an... (nur an den Kontakten des Schütz). Verwendet man aber diese Phase der Pumpe z.B. gleich noch als Steuerphase für andere Dinge (die Wiederum z.B. an einem Relais der ProCon hängen).... geht ein Impuls der Pumpe halt doch über diesen Weg an die Platine einer Steuerung ... das ist das was ich meine mit "im Kreis drehen".

Die ganze Schaltgeräte sind bestimmt noch in der Verteilung und es ist bestimmt noch einiges Verdrahtet (auch wenn es nicht "in Verwendung ist"), dass das zulässt.

[irmenkop85]

Danke für die Antwort. Ich habe nur zwei Phasen in Verwendung:
L1 für Pumpenstrom, Steuerstrom Pumpenschütz/ph-SEL-Schütz (Procon-Relais) und den 12V-Trafo der Procon
L2 für Salzelektrolyse (Procon-Relais) und ph-Dosierpumpe (Procon-Relais)

Die anderen Relais schalten nur 5V-Niederstromkreise der Pumpe.

Wenn tatsächlich nur bei Änderung des Schaltzustandes (also Ein oder Aus) eines induktiven Verbrauchers ein Problem entstehen kann, dann kommen nur mehr folgende Ursachen in Betracht:
1) Der ph-SEL-Schütz, der am Pumpenschütz noch mit dranhängt und mit diesem mitgeschalten wird (nur deshalb auf 2 Schütz geteilt weil ich keinen 6-poligen Schütz zur Verfügung hatte. Sind aber beide separat entstört)
2) Der Poolrollo-Schließschütz, der von der Steuerung der Poolabdeckung mit 12V Steuerstrom geschalten wird und einen potenzialfreien Kreis am Digitaleingang bedient
3) Die SD-Karte

alles andere ist galvanisch getrennt. Ich mache nächstes Wochenende weiter. Komme leider nur zäh voran weil ich aktuell kaum am Pool bin. Aber ich bin sicher, dass ich den Fehler finde.

[AlPi]

folgende Ursachen in Betracht:
3) Die SD-Karte

Hattest Du nicht geschrieben, das Du da bereits eine neue verwendest?

[Alex]

1) Der ph-SEL-Schütz, der am Pumpenschütz noch mit dranhängt und mit diesem mitgeschalten wird (nur deshalb auf 2 Schütz geteilt weil ich keinen 6-poligen Schütz zur Verfügung hatte. Sind aber beide separat entstört)

Habe ich nicht verstanden... was macht das? ... "ph SEL Schütz" der am Pumpenschütz hängt ... ??