5 Wege Rückspülventil (Planungsfase)

[Mario]

So Alex, wie versprochen hier mal der Stand zu "Aktion Stangenventil im Eigenbau"

Da die automatischen Rückspülventile (welcher Bauart auch immer) im allgemeinen recht teuer sind, plane ich so etwas selbst herzustellen.
Am Besten eignen sich für einen Nachbau meiner Meinung nach Stangenventile.
Vorteile:
-Nur ein Relais pro Ventil zur Ansteuerung notwendig
-kein Nachspülen notwendig (nach Rücksprache mit Alex, der hat sowas im original verbaut)

Funktionsweise eines 5-Wege Stangenventils:

Stangenventil Funktionsweise.jpg (43.88 KiB) 698 mal betrachtet

nimmt man am unteren Teil 2 T-Stücke weg, entfernt den unteren Schieber (kürzt dem entsprechend die Kolbenstange) und kürzt die äußeren Befestigungsstangen hat man ein 3-Wegeventil.
Der obere (Zylinder + Ansteuerung) bleibt hierbei gleich.

So soll das dann mal bei mir in etwa ausschaun:

Stangenventile_Schwall_Solar.jpg (51.88 KiB) 698 mal betrachtet

Ich habe derzeit diverse Angebote für Materialien, Dichtungen etc. vorliegen und komme derzeit auf einen Preis von ~300,-€ für ein 5-Wege und ~250,-€ für ein 3-Wege inkl. Versand der einzelnen Zulieferer.
Hier die akt. Stückliste für ein 5-Wege (Preise kalkuliert mit Anzahl 5 Stk.):

Stückliste.jpg (278.83 KiB) 698 mal betrachtet

Derzeitige Abmessungen:
Anschlüsse DA63
Höhe: ca. 70cm (kürzer wie 50cm wird es aber nicht werden)
Breite: 12*12cm


Offene Fragen/Punkte:
1. Magnetventil
Das bei Alex eingebaute Ventil scheint recht zuverlässig, dafür aber auch recht teuer.
Wäre dieses Ventil eine Alternative?
http://www.magnetventile-shop.de/magnet ... t-v12.html
Das gäbe es auch in 12V oder 24V...

2.Kolbenstange
Nach derzeitiger Planung ist die aus V4A, ist das notwendig?
Welche Belastungen sind eurer Meinung zu erwarten, könnte die ggf. auch aus Kunststoff (Hard PVC) sein?
Dies würde die Kosten an diesem Punkt in etwa halbieren

3.Abstände am Filter
Wenn bei einigen Leuten Interesse besteht (je mehr je günstiger), würde ich diese Teile dann entsprechen anpassen.
Hiefür benötige ich mal ein paar Abmessungen der Filtereingänge.
Also Anschlussgewinde und den Abstand der beiden Anschlüsse (Mitte zu Mitte)
Vorteil: Das Ventil könnte direkt an den Filter geschraubt werden (wenn genügend Platz vorhanden)



Das wars für den Anfang, kommt bestimmt noch das ein oder andere dazu...
Interesse vorhanden? Sonst baue ich das für mich und gut...

Ach ja...
Ich werde ein 3-Wegeventil im Frühjahr bei mir verbauen und testen, wenn das funktioniert und eine vernünftige Lebensdauer zu erwarten ist, würde ich das dann komplett angehen.

@Alex: Ich hoffe das langt als Info

[Sandhase]

2.Kolbenstange
Nach derzeitiger Planung ist die aus V4A, ist das notwendig?
Welche Belastungen sind eurer Meinung zu erwarten, könnte die ggf. auch aus Kunststoff (Hard PVC) sein?
Dies würde die Kosten an diesem Punkt in etwa halbieren

Welche Ansprüche stellst Du an die Kolbenstange?

1. Muss die Oberfläche geschliffen sein, Rz?
Vorausgesetzt geschältes Material reicht von der Oberflächengüte, Rz8 - Rz16.
Könnte man aber noch polieren, bis Rz4.

2. Maßlich Ø ?
Geschältes Material hätte eine Toleranz beim Ø von h11, 0 bis -90, also Ø9,91mm - Ø10,00mm.

3. Welche Länge hat die Kolbenstange?
Anhand der Baulänge von ca. 700mm schätze ich die Länge der Kolbenstange auf ca. 500mm.
Das Gewicht wäre dann Ø 10mm x 500mm = 0,31Kg.

So aus dem Bauch raus schätze ich den Preis von V4A auf ca. 6 - 8 €/Kg.
Ich hab leider gerade keine Zugriff auf den Firmanserver um nachzuschauen welche Konditionen wir bei unserem Stahlhändler bei V4A haben.
Ich guck am Montag mal nach und klär eventuell anfallende Mindermengenzuschläge.
Transportkosten würden entfallen wenn ich das mit was anderem mitliefern lässt.

Und wenn mich mein Bauchgefühl nicht täuscht, macht das dann einen Materialeinsatz von 1,86€ - 2,48€.

2x Bund mit Gewinde M8 anarbeiten = 10,00€/Seite = 20,00€.
20,00€ + 2,48€ = 22,48€ - 55,00€ = 32,52€ gespart.

[redbaron]

Sehr, sehr cooles Projekt!

[Mario]

Durchmesser 10 h6 Ra<0,3 Rmax <3 (geschliffen oder poliert)
Am einen Ende 25mm M8 am anderen Ende auch M8
Längen könnte ich morgen nachreichen.

Bei dem Preis unschlagbar, wenn das klappt wäre schon mal super.

Kunststoffe kann ich über unsere Firma besorgen und bearbeiten lassen, da geht auch noch was
Dichtungen ebenso...

Könnte gesamt auf unter 250,- kommen, das wäre doch super...

[Dudo]

Sagt mal, ich lese dieses Thema aufmerksam und frage mich: weshalb solche Stangenventile? Ich äussere keine Kritik, möchte nur wissen weshalb motorisierte Stangenventile, ich bin damit nicht vertraut, gegenüber anderen Ventiltypen vorteilhaft sind.

[Mario]

1.Vorteil, lassen sich einfacher "nachbauen"
2.Vorteil, gegenüber anderer, "normaler" Rückspüleinheiten hat man hierbei einen höheren Durchsatz also weniger Verluste
3.Vorteil, auch bei laufender Pumpe umschaltbar

Nachteil, Baugröße

Man benötigt kein Nachspülen mehr und für 250,- bekommst du nirgends eine automatisierte Rückspüleinheit...

[Dudo]

Du baust also ein eigenes Ventil?

[Mario]

jup, eigtl. kein Hexenwerk, wird sich dann beim Praxistest rausstellen ob's auch was taugt

die Dinger kosten bei DA63 ~800,-€
Google mal nach Besgo-Stangenventilen...

[Sandhase]

Durchmesser 10 h6 Ra<0,3 Rmax <3 (geschliffen oder poliert)

Ø 10 h6 (0 bis -9) Ø 9,991 - Ø 10,000
Da ist mit geschältem Material Ø 10 leider nix zu machen.

Ra<0,3 Rmax <3
ist leider auch nur mit schleifen zu machen.
Also entweder Rohmaterial mit entsprechendem Aufmaß 0,2 - 0,3mm oder aus größerem Ø bis auf Ø10,2 - Ø10,3 runterdrehen und anschließend schleifen.
Da wir selber Hydraulikkomponenten herstellen, die zum Teil auch geschliffen werden, weis ich das schleifen nicht billig ist, zumal bei der geringen Stückzahl.

Bei den Vorgaben für die Kolbenstange sind die 55,-€ "leider" gerechtfertigt.
Günstiger kann ich´s dann leider auch nicht herstellen.

[Mario]

arrggg...

Ok, dacht ich mir fast...

Da laufen die Dichtungen zur Abdichtung vom Pool zum Zylinder drüber, das muss dauerhaft dicht bleiben...
Geplant sind hier Wellendichtringe und das sind dann leider die Vorgaben der Dichtungshersteller...
Hast evtl. eine andere Idee bez. der Abdichtung, wo man die "rauere" Version nutzen könnte?

[Sandhase]

Eigentlich bräuchte ja nur der Bereich zwischen Oberem Schieber und Kolben diesen Anforderungen entsprechen.
Wie wird der Obere Schieber überhaupt auf der Kolbenstange befestigt?

[Mario]

richtig, ab dem oberen Bereich bis zum Kolben, im Kolben M8, ab dem oberen Schieber nach unten auch M8
Der wird also verschraubt und ggf. mit M8 Muttern gekontert (Kolben ebenso).

Könnte auch auf Dm9,5 runter gehen, ist bei Dichtringen auch noch ein Standartmaß...

[Sandhase]

Also könnte die Kolbenstange so aussehen.

1. Kolben IG M8 oder Bohrung Ø 8 und Mutter oben drauf,
2. Oberteilteil Kolbenstange: AG M8 -> Ø 10h6 geschliffen -> IG M8
3. oberer Schieber mit Bohrung Ø 8
4. Unterteil Kolbenstange: AG M8 für oberen Schieber -> Ø 10 roh -> AG M8 für unteren Schieber.
5. unterer Schieber mit IG M8 oder Bohrung Ø 8 und Mutter M8 unten drauf.

Man könnte sogar für 4. eine Gewindestange mit M8 aus V4A nehmen.

Das Unterteil der Kolbenstange wird dann, mit dem Oberen Schieber dazwischen, in das Oberteil der Kolbenstange geschtaubt.
Die Gewinde werden jeweils mit einer Schraubensicherung z.B. Loctite versehen.

Bei dieser Variante müsste nicht die gesamte Kolbenstange geschliffen werden.
Es muss nur 3x Außengewinde und 1x Innengewinde hergestellt werden.
Das ist aber wahrscheinlich immer noch günstiger als auf der gesamten Länge zu schleifen.
Und mit einer M8 Gewindestange entfällt sogar 2x Außengewinde.
Oder war das Ganze etwa schon so gedacht?

Mein Schleifer (externe Firma) kann glaub ich bis 250mm spitzenlos schleifen.
Frag ich aber nochmal nach, auch was das evtl. bei 5 Stück kosten würde.

[Mario]

Also wie ich mir das gedacht habe
1. Kolben hat IG M8 nicht durchgehend (20mm tief)
2. Kolbenstange hat an diesem Bereich AG M8 (20mm lang)
3. Kolbenstange dann 120mm lang Dm10h6 geschliffen
4. Schieber bekommt 8,2mm Bohrung, Wird oben und unten mit Mutter M8 gesichert

Mann könnte also (nach deiner Meinung nach) die Kolbenstange so aussehen lassen:
Eine Seite AG M8 20mm lang, dann 120mm Dm10h6 dann am anderen Ende IG M8 20-25mm tief
In das IG wird (für den oberen und unteren Schieber) dann Gewindestange je nach Auswahl (3Wege/5Wege) als Verlängerung geschraubt..

Das wäre auch eine super Idee und macht die Kolbenstange best. billiger...
Zumal die dann immer gleich ist, egal ob 3 oder 5 Wege...

Bitte schau mal zu welchem Preis du das hinbekommen könntest, ich lasse das bei mir auch nochmal prüfen...

[Sandhase]

Ja so könnte das aussehen und die Gewindestange und Muttern in V4A hast Du ja eh schon.

[Mario]

jup,
wäre halt eine mehr, kostet aber deutlich weniger wie das da dran zu fummeln

Wieder einen Schritt weiter

[Mario]

Mal weiter spinnen,

Wenn auf beiden Enden IG M8 25mm tief rein kommt, hätte ich auch oben "freie Hand"

Also eine Welle 120mm lang, dm10h6 Ra<0,3 Rmax<3 an beiden Enden IG M8 25mm tief...
Die könnte dann auch über Spitze geschliffen werden...

[Sandhase]

"Mein Schleifer" hat nur spitzenlos Schleifmaschinen.
Da wird entweder im Einstech- oder Durchlaufverfahren geschliffen.
Einstechschleifen bis ca. 200mm und Durchlauf ab 200mm Länge.
Ist also egal ob IG oder AG an der Kolbenstange dran ist.
Und ein Zentrum, also Zentrieung, an der Planseite mit AG währe ja
für eventuelles zwischen Spitzen schleifen nicht das Problem.

[Mario]

Hier die Zkizze, damit wir auch über das gleiche reden
Hoffe habe da nix vergessen...

EM_2015_01_01K_Edelstahl_Welle.png (26.17 KiB) 646 mal betrachtet

Ich lasse morgen die Zeichnungen anpassen und werde zusätzlich aber auch mal die Version mit beide Seiten IG anfragen, mal schaun wie das preislich kommt...

[Mario]

Gerade nochmals nachgesehen...

Wenn ich das in Hard-PVC mache (beide Seiten IG M8)...
(Hatte da Befürchtung das das angedrehte Gewinde evtl. abbrechen könnte, das könnte ich ja aber dann auch in Edelstahl einschrauben (wie besprochen))

1m Hard-PVC dm 10mm (+0,1 bis +0,6) kostet 1,10€ netto und da würde ich 8 Stück rausbekommen...

Kunststoffbearbeitung wäre bei uns kein Thema...

hmm...

Edit:
Richtig dicht muss ja nur der obere Schieber sein, also werde ich den unteren etwas abändern (gleich Baugröße aber ohne Nut & Dichtung), spart auch wieder ~7-8€