Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

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Sandhase
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Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Sandhase »

Hallo, ich hab da mal ne Frage.

Wie kann ich dem Controller beibringen das meine Badu 90 Eco VS im Filterbetrieb mit Drehzahl n1 und im Solar Betrieb mit n2 läuft?

Die Steuerleitung der Pumpe hat folgende Belegung GND, Stopp, n1, n2 und n3.

Relais 1, 2 und 9 bis 12 am Controller sind wie folgt belegt.
1 = Pumpe 230V
2 = Solar (Belimo 24V)
9 = Stopp
10 = n1
11 = n2
12 = n3

Bei 9 bis 11 wird GND der Steuerleitung zum nächsten Relais durchgeschaltet wenn das Relais auf Off steht.
Die Pumpe soll immer durch R1 "On" am Netz hängen und nur über die Relais 9 bis 12 gesteuert werden.
Solar wird mit einem Belimo SF24A-S2 Auf und Zu gefahren.

Filterbetrieb Zeitgesteuert, Laufzeit so lange wie möglich mit niedriger Drehzahl.
Aber so das der Pool noch ordentlich durchströmt wird.
Solar soll zugeschaltet werden wenn Absorber 2° über Pool liegt.
Solar "Aus" wenn Solarrücklauf < 0,5° über Pooltemperatur.
Solar "Aus" wenn Pool >= 30°.
Das mit den Temperaturen muss ich während der Saison noch genau austesten.

Die Temperatur und Zeit Regeln sind nicht das Problem, die hab ich.
Aber wie mach ich das mit den Drehzahlen ohne noch X Regel dafür zu verbrauchen.
Es sollte natürlich auch noch so sein das während der Belimo auf und zu fährt das dann nicht gerade bei der höheren Drehzahl passiert.

Da der Belimo diese internen Schaltkontakte für verschiedene Positionen hat, dachte ich diese für mein Vorhaben zu verwenden.

Dabei dachte ich an den Schalter der meldet das der Belimo auf Endstellung, Solar offen ist.
Dann über einen digital IO Einang die Position vom Belimo überwachen.
Wenn Belimo auf Ausgangsstellung (Solar Zu) steht, Drehzahl n1.
Wenn Belimo auf Endstellung (Solar Auf) steht, Drehzahl n2.
Während der Belimo verfährt ist der Schaltkontakt offen und die Pumpe läuft dann immer auf Drehzahl n1.

Ich stell gerade fest, das ich mir meine Frage gerade selbst beantwortet habe. :mrgreen:

Was haltet Ihr davon und Mario wie hast Du das mit den Drehzahlen der Pumpe konfiguriert?

Ach ja, noch ein schönes Osterwochenende Euch allen.
 

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skoschke
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von skoschke »

Mal eine Zwischenfrage:

Was macht dein Relais 1 (Pumpe)? Wird die noch extra an/abgeschaltet?

In der Bedienungsanleitung zur eco VS steht nämlich, daß die immer am Netz bleiben soll, die Steuerung dann nur über die Kontakte, incl. Stop!

Deine Variante, die Endschalter des Belimo zu verwenden, wird nicht funktionieren, dann hast Du z.B. Geschwindigkeit 2 dauernd an der Pumpe anliegen, keine Ahnung wie die sich verhält wenn Du dann an der Pumpe versuchst die Geschwindigkeit umzuschalten.

Die Steuerkommandos sollten immer nur Wischer sein!

Jetzt kommen wir zur Steuerung:
Eigentlich würde ich die Steuerung mit entsprechender Programmierung die Pumpe ansteuern lassen, also wenn Solar ein, dann auch ein Relais Wischer für V2, wenn Solar aus dann ein weiteres Relais Wischer für V1 ein.

Geht das nicht, dann extern entsprechende Relais einbauen, die bei steigende Flanke Endkontakt Belimo ein den V2 Wischer generieren, bei fallender Flanke dann einen Impuls für V1.

Dann sind in der übrigen Zeit die Steuereingänge der Pumpe frei und man kann auch mit der Tastatur umschalten.

Mehrere Steuereingänge gleichzeitig (und ich denke da gehören die Tasten an der Pumpe mit dazu) führen zu undefinierten Zuständen der Pumpe, laut Bedienungsanleitung...

Ciao
Stefan
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Jo, so hab ich das auch in Erinnerung.
Allerdings ist mir das mit dem Dauerhaften "am Netz" bleiben auch neu...
Muss ich das wohl nochmal umverdrahten, gibt aber auch wieder ein freies Relais :D

Ich habe in meinem Plan mit dem Einschalten des Solar ein zusätzliches Relais drin was Digitalen-Eingang 3 am Controller brückt.
Dort kannst du dann in der Konfiguration eine bestimmte Zeit vergeben (was der Belimo für die Umstellung benötigt + Sicherheit) und entsprechendes Relais für die höhere Drehzahl ansteuern.

Alternativ könntest du für die Drehzahl auch die gleichen Regeln vergeben und das darüber ansteuern.
2 Relais mit einem Befehl geht nicht und wird es laut Frank wohl auch nicht geben.


Schau dir doch nochmal meinen Plan an, da ist das so wie du es planst, mit entsprechender Verdrahtung brauchst dafür nur entsprechende Anzahl von Wechselrelais, wo jeweils GND durchgeschleift wird(bei mir auf der Erweiterungsplatine)...
https://www.poolsteuerung.de/viewtopi ... 5&start=20

Ich muss das dann aber auch erst testen ob die Pumpe das so annimmt, sonst müssten da tatsächlich nochmal Wischer rein (außer für Stopp), dann brauch ich aber noch nein größeren "Kasten", also hoffe ich mal stark das das so geht...
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Nochmal zur Ergänzung:
Laut Plan wäre das so:
Relais 9 bis 11 aus, Pumpe läuft mit Drehzahl 1
Relais 9 an Pumpe stoppt (die lässt sich da konfigurieren, konnte man an dem Relais auch GND und Stopp tauschen und in der Pumpe drehen, wie ich das dann mache muss ich schauen wenn sie dran ist)
Für weitere Drehzahlen muss 9 natürlich aus sein...
Relais 10 an, Pumpe läuft mit Drehzahl 2
Relais 11 an Pumpe läuft mit Drehzahl 3, wobei Relais 10 egal ist da GND weggenommen wird, Nur Relais 9 hat somit Vorrang um die Pumpe stoppen zu können...

Nachtrag:
Wäre mit den "Endlagen" des Belimos" auch zu realisieren, da ein Relais dran was einen Eingang brückt und du bist immer sicher das der nur die "höhere" Drehzahl fährt wenn der komplett auf ist
Auch ne Idee, muss ich mal drüber nachdenken und schauen ob mein Platz das noch hergibt...
 

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Zuletzt geändert von Mario am 3. April 2015, 15:42, insgesamt 1-mal geändert.

Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Bin bei mir ja auch gerade damit beschäftigt mein "Kasten" endlich mal wieder zum laufen zu bringen...

Hab das jetzt an Relais 1 gelassen und steuere damit ein Wechsel-Lastrelais für die Pumpe.
Da hab ich das so angeklemmt das die Pumpe bei ausgeschaltetem Relais mit Strom versorgt wird.
Dadurch kann ich die zumindest auch mal vom Netz trennen, wenn mal was außergewöhnliches ansteht...

Für das"Brücken" des Ausganges habe ich noch ein 2 fach Wechsler rumliegen gehabt, belegt nur einen Platz und erschlägt gleich beides....
Problem ist nur, da darf nix mit passieren sonst bekommt der Eingang evtl. mal 24V verbraten, kann man das evtl. noch iwie absichern?

Hier das Relais:
2 fach wechslrelais.JPG
2 fach wechslrelais.JPG (123.62 KiB) 378 mal betrachtet
Anschluss 1 & 3 schalten Solar, Anschluss 4 & 6 brückt Digitaleingang 3


Anschluss der Pumpe hab ich auch nochmal verschoben, Relais 9 auf 11 verschoben, 10 wurde zur 9 und 11 zur 10 :lol:

Hier mal als Bild (für die die farbenblind sind, blau weiß ist eindeutig grün!!!) :lol:
Anschluss Pumpe Controller.JPG
Anschluss Pumpe Controller.JPG (198.98 KiB) 378 mal betrachtet
 

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Sandhase
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Sandhase »

skoschke hat geschrieben:Mal eine Zwischenfrage:
Was macht dein Relais 1 (Pumpe)? Wird die noch extra an/abgeschaltet?
In der Bedienungsanleitung zur eco VS steht nämlich, daß die immer am Netz bleiben soll, die Steuerung dann nur über die Kontakte, incl. Stop!
Nein, die sollte auch nicht noch extra an/abgeschaltet werden, war mehr oder weniger als Hauptschalter gedacht. :roll:
skoschke hat geschrieben: Deine Variante, die Endschalter des Belimo zu verwenden, wird nicht funktionieren, dann hast Du z.B. Geschwindigkeit 2 dauernd an der Pumpe anliegen, keine Ahnung wie die sich verhält wenn Du dann an der Pumpe versuchst die Geschwindigkeit umzuschalten.
Das kann ich dann probieren wenn ich alles soweit hab und ausgewintert ist.
Falls es da Probleme gibt lass ich die Finger von den Tasten an der Pumpe. :roll:
skoschke hat geschrieben: Die Steuerkommandos sollten immer nur Wischer sein!
Wegen Platzmangel leider nicht umsetzbar. :(
skoschke hat geschrieben: Jetzt kommen wir zur Steuerung:
Eigentlich würde ich die Steuerung mit entsprechender Programmierung die Pumpe ansteuern lassen, also wenn Solar ein, dann auch ein Relais Wischer für V2, wenn Solar aus dann ein weiteres Relais Wischer für V1 ein.

Geht das nicht, dann extern entsprechende Relais einbauen, die bei steigende Flanke Endkontakt Belimo ein den V2 Wischer generieren, bei fallender Flanke dann einen Impuls für V1.
In den Digital IO Regeln wird bei geschlossenem Kontakt am Belimo (Solarbetrieb) das Relais für V1 auf Off und V2 auf On geschaltet.
Wenn der Kontakt am Belimo wider offen ist wird V1 auf On und V2 auf Off geschaltet.
skoschke hat geschrieben: Dann sind in der übrigen Zeit die Steuereingänge der Pumpe frei und man kann auch mit der Tastatur umschalten.

Mehrere Steuereingänge gleichzeitig (und ich denke da gehören die Tasten an der Pumpe mit dazu) führen zu undefinierten Zuständen der Pumpe, laut Bedienungsanleitung...

Ciao
Stefan
Wie oben gesagt, muss ich das dann mal ausprobieren wenn´s soweit ist.
 

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Alex
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Alex »

Das Relais für STOP brauchst eigentlich nicht. Musst nur richtig verdrahten (oder Papa) :)
eco_vs.jpg
eco_vs.jpg (58.56 KiB) 361 mal betrachtet
Voraussetzung Pumpe immer mit 230V versorgt.
Das Relais N1 wäre dann das neue "Filterpumpenrelais" (auch bei den Dosierungen einstellen).
Die Regeln für Solar würde ich duplizieren und mit Relais_N2 belegen. Also die gleichen Regeln, die den Belimo schalten nochmals anlegen für N2.
Die DigitalInput Regel zum rückspülen ebenfalls duplizieren und mit N3 belegen.

Wäre das einfachste und alle Stufen sind gegenseitig verriegelt. Die höchste Stufe hat immer Prio.
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Dann kannst du aber wenn Drehzahl 3 läuft (sprich N3 aktiv ist) die Pumpe nicht mehr stoppen...

Hatten wir doch schon mal...
 

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Alex
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Alex »

machst halt N3 aus und schon stoppt sie...
Wie stoppt man denn normalerweise die Filterpumpe? Man macht das Relais aus das sie an gemacht hat :) ... oder nicht?
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Laut Stefan soll die eigtl. komlett via Stopp geregelt werden und nicht über das Netz (wie wir das geplant hatten)
Und laut deinem Plan musst 2 Relais schalten um die zu stoppen ;)
Also müssen wir wohl für stopp die Regeln vergeben (Timercontrol etc.)

Hier so hab ich das jetzt, brauchst auch nur 3 Relais (kam im übrigen auch von dir) :D
Anschluss Pumpe.jpg
Anschluss Pumpe.jpg (38.94 KiB) 363 mal betrachtet
 

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Alex
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Alex »

Ich hab ja auch geschrieben "Pumpe immer mit 230V" versorgt.
Ich hatte das ja dir auch empfohlen, als wir diese Pläne da gebastelt hatten :) ... Du wolltest aber ein extra Relais für die 230V.
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Kann mich da gar nicht mehr dran erinnern... :lol:

Ne, wollte ich eigtl. schon so machen,
hab nun aber nach Stefan seinem Hinweis mir auch nochmal die Anleitung zu Gemüte geführt und da wird halt die "Dauerversorgung" empfohlen.
Hatte da auch noch einen Thread im PPS in Erinnerung, wo einer mit der Pumpe beim einschalten Theater hatte, da die trotz abgeschalteten Anlaufdingens, trotzdem immer erstmal mit Vollgas loslief.
Hab das auch drin gelassen nur um verdratet, muss jetzt halt Relais einschalten um die Pumpe komplett auszuschalten (wenn mal was ist) :D

Aber mit der Version von mir(oder auch von dir) kannst mit nur einem Relais die Pumpe stoppen, egal was die anderen da machen (gerade für die Regeln nicht unerheblich)


Nachtrag:
Wenn ich da nochmal drüber nachdenk, sollte ich evtl. am 3.Relais NC und NO Tauschen (Rot und die schwarze Brücke).
Wenn jetzt der Controller abschmiert läuft immer die Pumpe an, getauscht wäre glaube ich besser...
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Also so ist glaube ich besser, da muss Relais 11 eingeschaltet werden, damit die Pumpe läuft...
Anschluss Pumpe.jpg
Anschluss Pumpe.jpg (75.41 KiB) 359 mal betrachtet
Morgen also nochmal ins Loch und ich dachte ich wäre fertig :roll:
 

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Alex
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Alex »

...ich glaub auch nicht, das ich eine Relais gezeichnet hab, das "Angezogen" die Pumpe stoppt. ??
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Scheinbar nich, shit
und ich dachte ich hab einen, dem ichs in die Schuhe schieben kann :lol: :lol: :lol:

Hier das war deine "hoch preziese Zeichnung" von damals (kommt nix weg bei mir) :D
IMG_1516_klein.jpg
IMG_1516_klein.jpg (403.71 KiB) 357 mal betrachtet
Hätte wohl vorher nochmal drüber schauen sollen :D

Im Prinzip ist das mit dem letzten Stand jetzt genau so, nur R1 ist halt nach rechts gerutscht, dabei ist mir das vermutlich passiert...
 

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Mario
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Mario »

Hab jetzt nochmal in dem alten Thread geschaut, hatte ich gleich so geändert...
Was mir da durch den Kopf ging weis ich aber auch nicht mehr :?

Egal, so wie du das damals gezeichnet hattest oder oben der letzte Stand von mir, ist es aber auf jeden Fall am Besten...
 

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Sandhase
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Sandhase »

Alex hat geschrieben:Das Relais für STOP brauchst eigentlich nicht. Musst nur richtig verdrahten (oder Papa) :)
eco_vs.jpg
Voraussetzung Pumpe immer mit 230V versorgt.
Das Relais N1 wäre dann das neue "Filterpumpenrelais" (auch bei den Dosierungen einstellen).
Die Regeln für Solar würde ich duplizieren und mit Relais_N2 belegen. Also die gleichen Regeln, die den Belimo schalten nochmals anlegen für N2.
Die DigitalInput Regel zum rückspülen ebenfalls duplizieren und mit N3 belegen.

Wäre das einfachste und alle Stufen sind gegenseitig verriegelt. Die höchste Stufe hat immer Prio.
Hi Alex,

ich glaub das mit n1 als Filterpumpenrelais bei der Dosierung wird nicht funktionieren.
Wenn Solar an ist und die Pumpe auf Drehzahl n2 läuft ist dann die Dosierung nicht aktiv.
Dann müsste n1 immer "On" sein wenn die Filterpumpe läuft auch bei Solarbetrieb.
Funktioniert aber nur mit 2 getrennten Relais für n1 und n2.
Da müsste dann aber die höhere Drehzahl auch immer Vorrang haben.
Oder steh ich da jetzt irgendwie aufm Schlauch.

Das mit den Regeln duplizieren für Solar wollte ich eigentlich auch vermeiden.
Ich brauch so schon 3 Regeln für Solar, wären dann doppelt schon 6.
Wenn ich da noch was mit Frostschutz für Solar in der Übergangszeit und Technikschacht im Winter machen will, wird's knapp.
 

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Alex
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Alex »

Du musst die Pumpe ja aber doch über die Zeitregeln irgendwie aktivieren... mit n1. Das wäre dann ja eh aktiv.
Wenn die Solarregel aktiv wird, kommt n2 "dazu" und die Drehzahl erhöht sich. So war es doch bisher auch?
Solar hat die Filterpumpe nicht übersteuert, sondern nur nen Kugelhan bedient...?! Oder war es anders?

Wenn Du die Solarregeln nicht duplizieren willst, dann musst es über einen DigtalInput machen. Heisst das Solarrelais muss noch ein weiteres, externes Relais bedienen das einen DigitalInput schliesst. Und die DigitalInput-Schaltregel aktiviert dann n2.


Allerdings würde dann, falls Solar wirklich ausserhalb der regulären Pumpenlaufzeiten an geht, die Dosierung nicht aktiv sein, ausser die DigitalInput Regel aktiviert nicht nur n1 sondern auch n2. Wobei n1 dann nur "proforma" mit aktiviert wird, damit die Dosierung aktiv ist.
 

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Sandhase
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von Sandhase »

Alex hat geschrieben:Du musst die Pumpe ja aber doch über die Zeitregeln irgendwie aktivieren... mit n1. Das wäre dann ja eh aktiv.
Wenn die Solarregel aktiv wird, kommt n2 "dazu" und die Drehzahl erhöht sich. So war es doch bisher auch?
Solar hat die Filterpumpe nicht übersteuert, sondern nur nen Kugelhan bedient...?! Oder war es anders?
Ich hatte doch eine extra Solarpumpe die über Temperaturregel geschaltet wurde.
Alex hat geschrieben: Wenn Du die Solarregeln nicht duplizieren willst, dann musst es über einen DigtalInput machen. Heisst das Solarrelais muss noch ein weiteres, externes Relais bedienen das einen DigitalInput schliesst. Und die DigitalInput-Schaltregel aktiviert dann n2.
Ich wollte das mit den Schaltkontakten vom Belimo über einen Digitalinput und Schaltregel machen.
Wenn der Belimo auf Endposition, also Solar auf, fährt wird Drehzahl n2 zugeschaltet und unterbricht GND für n1.
Das Relais für n1 selbst bleibt auf "On" und somit die Dosierung aktiv.
Wenn Solar wieder zu fährt wird der Kontakt vom Relais für n2 wieder geöffnet und GND für n1 geschlossen.
Alex hat geschrieben:
Allerdings würde dann, falls Solar wirklich ausserhalb der regulären Pumpenlaufzeiten an geht, die Dosierung nicht aktiv sein, ausser die DigitalInput Regel aktiviert nicht nur n1 sondern auch n2. Wobei n1 dann nur "proforma" mit aktiviert wird, damit die Dosierung aktiv ist.
Die Pumpe sollte ja möglichst lang laufen und dabei noch sparen.
Über Zeitregel von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang. :lol:
 

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skoschke
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Re: Controller für Pumpendrehzahlen konfigurieren

Beitrag von skoschke »

Ich habe (in meiner Logo) folgendes verhalten programmiert, welches sich eigentlich durch den Controller auch nachbilden lassen sollte:

Pumpe ein (8:00 Uhr) schaltet Relais 1 für 2 sec ein -> Geschwindigkeit V1
Wenn Solarbedingungen erfüllt oder Wärmetauschervorlauf heiß schaltet Relais 2 für 2 sec ein -> Pumpe V2
Pumpe aus (19:00 Uhr) schaltet Relais 3 für 2 sec ein -> Pumpe Stop
Wenn Solar deaktiviert wird, schaltet wieder Relais 2 für 2 sec ein und damit Pumpe auf V1 zurück
Das Gleiche passiert wenn der WT nicht mehr "befeuert" wird.

In der übrigen Zeit sind alle drei Relais inaktiv= geöffnet, so dass man weiterhin an den Tasten der Pumpe steuern kann.

Wenn jetzt im Controller Ausgangsrelais fehlen, könnte man die beiden Endkontakte des Belimo nutzen um 2 externe Wischer-Relais anzusteuern (Belimo ist auf = Wischerrelais 1 für 2 sec ein = V2 und Belimo ist zu Wischerrelais 2 für 2 sec ein = V1)

Das dauernde Ansteuern der Pumpeneingänge halte ich für nicht gut, es verhindert die Steuerbarkeit per Tastatur.

Ciao
Stefan
 

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