Schalter/Taster für Rückspülen

[bergfreund]

Hallo,

und noch eine Frage... stecke mitten in der Elektroplanung und -ausführung: Zum Rückspülen sagt man ja immer, dass die Pumpe aus sein soll, wenn man das 6-Wegeventil verstellt. Also so ungefähr:
1. Normalbetrieb/Automatikbetrieb so wie vom Poolcontroller vorgegeben. Das könnte "ein" oder "aus" sein
2. der Poolboy (ich) kommt und möchte rückspülen, also Pumpe manuell aus stellen, 6 Wege Ventil auf RÜCKSPÜLEN und Pumpe zu 100% ein; 3-5 Minuten warten
3. Pumpe aus, Ventil auf SPÜLEN, 1 Minute warten
4. PUMPE wieder ausmachen
5. wieder auf "AUTOMATIK" zurück

Ich habe eine Speck Eco Touch Pro II und ein manuelles 6 Wegeventil. Um nicht ständig am Handy Pumpe ein/aus zu stellen wäre natürlich entweder ein Taster (oder Schalter) neben der Pumpe gut oder direkt die Tasten an der Pumpe selbst zu verwenden. Ich möchte aber das Risiko vermeiden, dass beispielsweise AUTOMATIK läuft, dann das Rückspülprogramm gemacht wird und dann aber die Heizung/Chlorierung anbleibt weil nach dem Rückspülen die Pumpe aus ist.

Läßt sich das über einen Taster/Schalter realisieren oder doofe Idee und das über die Poolsteuerung zu machen?

Danke sagt der Bergfreund

ps: Eventuell zur doppelten Sicherheit etwas einbauen, das auf der 230V Seite absichert, also ein Stromüberwachungsrelais, welches die Spannung für die Heizung nur dann freigibt, wenn eine gewisse Mindeststromaufnahme durch die Pumpe erfolgt?!? Dann könnte egal wer welchen Blödsinn programmiert hat, garantiert nichts passieren.

[Alex]

Kannst Dir nen HAND/AUTOMATIK Drehschalter mit in die Verteilung bauen (oder als Aufputz-Variante neben die Pumpe, falls die Verteilung zu weit weg ist).
Sowas... oder ähnlich eben: https://www.schaecke.at/aus/Kategorien/ ... /p/1625586

HAND und AUS kommt jeweils an einen Digital-Input mit entsprechender Schaltregel
AUS macht halt Filterpumpe OFF
HAND macht Filterpumpe ON / HIGH (und z.B. HEIZUNG OFF, wenn es sein muss) .... mit mehr Regeln könnten dann auch noch die beiden Dosierrelais gesperrt werden (OFF setzen) -> das macht aber der Durchflussgeber u.U. schon automatisch wenn die Analog-Regeln dafür entsprechend richtig eingestellt sind/eingestellt werden können. Das hängt davon ab wieviel Anströmung im normalen Filterbetrieb vorhanden ist und wieviel Anströmung beim Rückspülen vorhanden ist (beim Rückspülen normalerweise sehr wenig, aber eben nicht immer ganz weg).

[DPerak]

Hallo zusammen,

ich stehe gerade an einer ähnlichen Stelle. Ich hab ein automatisches RS-Ventil, das hat zwei Relais drauf.
Relais 1 unterbricht die Pumpe während des RS-Vorgangs, Relais 2 schaltet, solange der RS-Vorgang läuft.
Die Rückspülung kann auch am Ventil selber durch einen Taster ausgelöst werden. Ich möchte das Relais 2 dafür nutzen, die Pumpe anzuwerfen, damit überhaupt gespült wird, sollte die Taste während einer Zeit gedrückt werden, in der die Pumpe nach Zeitregel steht.
Die Pumpe wird dann während der Umstellzeiten selber zuverlässig über Relais 1 gestoppt.

Zusätzlich hab ich eine externe Fernbedienung, die über zwei Relais verfügt:
Relais A löst eine Rückspülung aus, Relais B löst ein 30 minütiges Laufen der Umwälzpumpe aus (im Wesentlichen für Saugfunktion gedacht).

Um nicht zu viele IO zu belegen möchte ich ein IO quasi mit einer Doppelfunktion verwenden. Ungefähr so:

Relais 2 und Relais B aktiviren IO_2 in dem sie den jeweis auf Masse ziehen (parallel geschaltet).

Regeln:
IO_1: Rückspülvorgang durch Fernbedienung "A" ausgelöst (Normal), d.h. solange Taste der FB gedrückt ist, geht auch das Signal an das Ventil.
-> Über diese Regel wird die RS über ein Relais des Controllers ausgelöst (potentialfreier Kontakt am Ventil).

IO_2: Pumpe 30 min Laufzeit durch Fernbedienung "B" ausgelöst (Impulse, Duration: 30 min)
-> Über diese Regel wird die Pumpe über ein Relais des Controllers angesteuert (über ein weiteres Schütz)
-> Über eine weitere Regel wird zusätzilch für diese Zeit die Desinfektion ausgeschaltet (Impulse, Duration: 30 min)

Über eine dritte Regel möchte ich jetzt mit demselben IO_2 dafür sorgen, daß solange Relais 2 angeschaltet ist, die Pumpe läuft.
Kann ich dazu eine Regel machen, die den IO_2 mit "normal" auswertet und das Pumpenrelais schaltet?
Die Pumpe kann nach Ende des RS Vorgangs dann gerne noch 30 min laufen

Hoffe ihr konntet folgen...

VG, Daniel

[Alex]

>> Über eine weitere Regel wird zusätzilch für diese Zeit die Desinfektion ausgeschaltet (Impulse, Duration: 30 min)
Warum muss/soll hier die Dosierung unterdrückt werden? ... nicht dass es nicht geht, aber "verbrauchst" halt zwei Schaltregeln dafür.
Der Durchflussgeber vor den Sonden handelt das selber (mit zwei passenden Analogregeln, die so oder so für den angelegt werden sollen / "müssen")


Wann schaltet das "Relais 2" am Ventil denn immer durch? Immer dann, wenn das Ventil fertig ist mit umstellen und die Pumpe wieder laufen soll?
Oder so lange, wie der komplette Rückspül/Nachspülvorgang dauert.
Die Relais der Fernbedienung können nur "Tasten"? Oder kann man die Einstellen, das ein Relais nach drücken der FB X Minuten an bleibt?


>>Über eine dritte Regel möchte ich jetzt mit demselben IO_2 dafür sorgen, daß solange Relais 2 angeschaltet ist, die Pumpe läuft.
>>Kann ich dazu eine Regel machen, die den IO_2 mit "normal" auswertet und das Pumpenrelais schaltet?
Ich denke nicht, wenn ich es jetzt richtig verstanden habe. Wenn Du für IO_2 schon eine Regel anlegst, die einen 30 Minuten Timer hat, dann kannst Du zwar weitere Regeln mit NORMAL dazu konfigurieren... aber der 30 Minuten Timer läuft deswegen trotzdem. Die Softwar kann ja nicht unterschieden ob Du jetzt grad was anderes willst oder nicht

[Alex]

Kannst Du dieses Relais 2 im Rückspülautomat eigentlich konfigurieren "wann" es schaltet?

[DPerak]

Hi Alex,

Der Durchflussgeber vor den Sonden handelt das selber

-> Ja, aber nicht bei kontinuierlicher Durchströmung mit separater Messwasser-Pumpe.

Die FB ist konfigurierbar, aber nur zwischen toggle und tast-funkion, keine Zeit.
Ich hab die auf Tast-funktion gestellt und hier auch nur deshalb die Abfrage "Normal" verwendet, weil die angesteuerten Tasten am Rückspülventil eine recht lange Entprellzeit haben.
d.h. Solange die Taste der FB gedrückt wird, so lange wird die Taste am RS-Ventil betätigt.

Das Bild hier zeigt den zeitlichen Verlauf der Relais am RS-Ventil. Da kann man auch nichts konfiguieren.

Rückspülen.PNG (15.58 KiB) 770 mal betrachtet

Das Problem in meiner Konfiguration ist, daß das Relais 1 in Reihe nach dem Controllerelais für die Pumpe kommt. Wenn also einer manuell per FB oder am Ventil selber eine Rückspülung einleitet muss ich die Desinfektion abschalten, weil die Elektrolyse sonst während der durch Relais 1 ausgelösten Pausenzeiten UND während der Rück- und Klarspülphase weiterbrodelt, da geht ja kein Wasser durch die Zelle. Der Controller bekommt davon nichts mit. Dafür will ich ja Relais 2 nutzen.

Eine Frage nochmal: Die IOs in der Abfrage "Impulse" reagieren auf die fallende Flanke, richtig? Also sinngemäss wenn die Taste gedrückt wird und nicht, wenn sie wieder losgelassen wird.
Wenn das so ist, dann brauche ich eigentlich nur "Impulse, Duration 30 min" für IO_2.
Damit wird der Vorgang entweder durch das kurzzeitige Betätigen durch Relais B von der FB oder durch das Schalten von Relais 2 gestartet (bei am RS Ventil selbst ausgelöstem RS-Vorgang). Im letzteren Fall würde die Pumpe gleich am Anfang des RS-Vorgangs per Controller-Relais angeworfern (und sofort durch Relais 1 unterbrochen) und würde nach Durchlauf des RS-Vorgangs dann eben noch 24 minuten laufen. Damit könnte ich prima leben und die dritte Regel für IO_2 einsparen.
Die zweite zum Abschalten der Desinfektion bräuchte ich trotzdem.

Beim Schreiben hab ich jetzt aber noch zwei ideen, da muss ich aber erstmal drüber nachdenken... (-> Druckmessung am Filter und der Paddelschalter als trigger für die Desinfektion)

VG, Daniel

[Alex]

>>Eine Frage nochmal: Die IOs in der Abfrage "Impulse" reagieren auf die fallende Flanke, richtig?
hm... sowohl als auch. Wenn der DI geschlossen wird, wird eine hinterlegt Regel erstmal direkt ausgelöst... also ein Relais, das in dieser Regel ON oder OFF geschaltet werden soll, wird direkt geschaltet. Ein hinterlegter Timer startet allerdings erst, wenn der DI wieder geöffnet wird (und der "Tastendruck"somit abgeschlossen ist... also Taster drücken, Taster loslassen).


>>Beim Schreiben hab ich jetzt aber noch zwei ideen, da muss ich aber erstmal drüber nachdenken... (-> Druckmessung am Filter
Druckmessung am Filter zum sperren der Dosierung beim Rückspülen funktioniert eigentlich zuverlässig... solange Du keine regelbare Pumpe einsetzt. Ohne regelbare pumpe ist der Druck im Filterbetrieb im Schnitt ja irgendwo bei 0.7 .. 0.8 ... 1.0 Bar (je nach Anlage) und beim Rückspülen deutlich niedriger. Lässt sich also über eine Analogregel ganz gut abgenzen.
Bei einer regelbaren Pumpe, die im Filterbetrieb niedrig dreht und beim Rückspülen hoch, wird es mit dem Drucksensor schwierig(er), da hier u.U. beim Filtern und Rückspülen ein sehr ähnlicher Druck gemessen wird.

[DPerak]

Mahlzeit,
eine weitere Frage zu meinem Thema mit der Fernbedienung: Ich möchte gerne einen Quittungston haben, wenn auf der FB die entsprechende Taste gedrückt wird. Dazu möchte ich einen Piezo-Summer verwenden (z.B. https://www.ebay.de/itm/1-x-Piezo-Summe ... 0009.m1982)
Ich geh im Moment davon aus, daß der Summer intern eine Schaltung hat um die Frequenz zu erzeugen.

Kann ich das ohne den Wiederstand (R?) anschliessen, oder brauche ich einen Widerstand?

hc_1980.jpg (71.82 KiB) 722 mal betrachtet

Wie immer vielen Dank

[Frankie]

Hi DPerak
grundsätzlich kannst du eine PullupLast ( in Form eines Buzzers) nach VCC anschliessen , auch ohne Widerstand , man kann den Eingang auch direkt auf VCC klemmen ohne das was passiert / bzw, kaputt geht
Die Eingänge sind lt Datasheet alle 5V-fest.

Was ich nicht weiss ist : wieviel Strom reicht aus , damit der Buzzer bereits piepst, da kann der Widerstand durchaus nützlich sein.
Ich vermute der Strom den der IO Pin als Eingang in sich reinfliessen lässt wird nicht ausreichen um es piepsen zu lassen .

den Widerstand kannst du vorsehen , eher mal so obglitatorisch, die Dimensionierung kann ich nicht sagen 10 ... 100K ? ist glaub ich nicht so lriegsentscheidend.
Die Eingangsstruktur des IO Pins hat bereits einen internen Pullup, ein weiterer Pullup in Form eines Buzzers ist nebensächlich
der Zweck eines ext Widerstands ist m.M nach nur zu verhindern das der Buzzer schon bei minimalen Strömen lospiepst .
wenn der Schalter geschlossen wird piepst das Ding auf jeden Fall , der Eingang ist auch auf GND, der Zustand wird erkannt werden.

Also kurz formuliert , mit einem Direktanschluss ohne Widerstand wird auch nichts kaputt gehen, im worst case piepst der bereits .
aber ich denke das hat man schnell rausgefunden
gruß
Frank

[DPerak]

Ok, danke. Sind 5V denn das Ende der Fahnenstange oder wären auch 12V möglich? Da piepsts etwas lauter...
Ihr habt ja die Betriebsspannung auf 24V hochgesetzt.
Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass die IOs das aushalten.
Grüße, Daniel

[Alex]

Ne 5V maximal für die Digital-Inputs... keine 12

[radowan]

Hallo!
Ich möchte dieses Thema mit dem Schalter neu aufgreifen.
Da ich ein Laie bin (ein kleiner Chinese, der alles nachbaut ohne Ahnung zu haben), möchte ich auch so einen Hand_0_Auto Schalter mit einbauen.
Stimmt mein Bild so?
Der Schalter hat 4 Anschlußklemmen, 1,2,3,4. Wie schließe ich das an?
Muss da noch etwas zur Pumpen Steckdose?
Danke im voraus, kommen sicherlich noch einige Fragen, bin gerade im Aufbau.
Liebe Grüße
Michi

[Alex]

>>Der Schalter hat 4 Anschlußklemmen, 1,2,3,4. Wie schließe ich das an?
... eine Klemme wird der gemeinsame Kontakt sein (der dann auf GND an der ProCon geht)... und dann brauchst halt noch die beiden Kontakte die bei "HAND" und bei "0" durchgeschaltet sind... die kommen dann auf die IO_1 und _2 (wie Du's ja gezeichnet hast).


>>Muss da noch etwas zur Pumpen Steckdose?
die schaltest Du doch über den Schütz (ESB2020), wenn ich das richtig sehe? ... die ProCon schaltet am Ende nur den Schütz

[radowan]

Ok, dann sag ich mal danke

[radowan]

>>Der Schalter hat 4 Anschlußklemmen, 1,2,3,4. Wie schließe ich das an?
... eine Klemme wird der gemeinsame Kontakt sein (der dann auf GND an der ProCon geht)... und dann brauchst halt noch die beiden Kontakte die bei "HAND" und bei "0" durchgeschaltet sind... die kommen dann auf die IO_1 und _2 (wie Du's ja gezeichnet hast).

So, jetzt hab ich das durchgemessen:

2 und 4 sind gleich = gemeinsamer Kontakt = kommt auf GND - richtig?
Hand wird bei 3 geschaltet - kommt auf IO_1 - richtig?
Auto wird bei 1 geschaltet - kommt auf IO_2 - richtig?
bei 0 geht nichts durch; wird nicht durchgeschaltet - also ist die alte Zeichnung falsch und die neue richtig, oder verstehe ich etwas nicht?

[Alex]

Ja, 2 und 4 müssen dann wohl an GND.
Wenn er bei "0" nichts schaltet... dann müsstest evtl. die Beschriftung ändern... "AUTO" darf keinen der IO_ ansteuern.
Position "HAND" (EIN) und Position "0" (AUS) müssen was ansteuern.

[radowan]

Kannst Dir nen HAND/AUTOMATIK Drehschalter mit in die Verteilung bauen (oder als Aufputz-Variante neben die Pumpe, falls die Verteilung zu weit weg ist).
Sowas... oder ähnlich eben: https://www.schaecke.at/aus/Kategorien/ ... /p/1625586

Und der von dir verlinkte Schalter kann das?
Hab nämlich einen 2. Schalter bei mir daheim gefunden, der bei 0 auch nichts schaltet. (andere Firma)
Bei allen Schaltbildern von diesen Nockenschaltern, die man im Netz findet, schaltet 0 nicht.

Vom Eaton finde ich finde kein Schaltbild.
Wobei mir, als Laie, eigentlich die 0 für ausgeschaltet korrekt vorkommt.

[Alex]

Kann ich Dir nicht genau sagen, die Teile gibt's ja immer in unzähligen Varianten und mit unterschiedlichsten Beschriftungen (die wäre hier ja das Thema, wenn er nur in zwei Positionen was schalten kann).

>>eigentlich die 0 für ausgeschaltet korrekt vorkommt
Jo für den Schalter an sich vielleicht schon. Aber es geht ja darum, das Du die Pumpe zwangsweise auf AUS setzen willst -> dazu brauchst Du eine Schaltregele (Digital-Input) -> und die kann man nur auslösen, wenn der Digital-Input "geschlossen" wird