(PROCON.IP) | DURCHFLUSSMESSUNG FÜR MESSZELLEN

[Alex]

>>Ja, die 9 qm3 ... zeigt die Pumpe. Hast das mal irgendwie nachgemessen? Vermutlich is das eher "geschätzt", anhand des Druckes den sie selber misst (was aber nie die Anlagenkennlinie berücksichtigt und damit ziemlich falsch wird).


Den Verlauf von EINEM einzelnen Tag bitte...


So oder so, das dann auf jedenfall niemals >30cm/sek Anströmungsgeschwindigkeit ergeben - das hat also noch nie gepasst.

- Was ist in der Konfiguration für ein "GAIN" (Verstärkung) für den Durchflussgeber eingetragen?
- Wo kommen die +5V für den Durchflussgeber her (von dem 5V Netzteil?)?
- Wo ist der GND (schwarzes Kabel des Durchflussgebers) angeklemmt?
- Und ist eine Brücke von GND des 5V Netzteiles an eine GND Klemme der ProCon gemacht?

[H-R]

Hast das mal irgendwie nachgemessen?
Nein, nachgemessen habe ich nicht. Habe leider keine wirkliche Möglichkeit.

Den Verlauf von EINEM einzelnen Tag bitte...
Lasse die Pumpe heute mal den ganzen Tag laufen. In den letzten Stunden bewegt sich der Wert ziemlich konstant um die 37.5 cm/s.

Was ist in der Konfiguration für ein "GAIN" (Verstärkung) für den Durchflussgeber eingetragen?
Hier steht eine "0.033747867492" - ich weiß nicht mehr woher ich den Wert habe. Nach Deinem Hinweis vermute ich, dass hier ein GAIN von 0.003673331594 zu setzen wäre. Richtig - Fehler gefunden?

Wo kommen die +5V für den Durchflussgeber her (von dem 5V Netzteil?)?
Ja.

Wo ist der GND (schwarzes Kabel des Durchflussgebers) angeklemmt?
An der GND der ProCon.

- Und ist eine Brücke von GND des 5V Netzteiles an eine GND Klemme der ProCon gemacht?
Die GND des 5V Netzteiles geht an den GND der ProCon. An der GND der ProCon kommen also zwei schwarze Drähte an (Netzteil und Durchflussgeber).

[Alex]

>>Hier steht eine "0.033747867492" - ich weiß nicht mehr woher ich den Wert habe. Nach Deinem Hinweis vermute ich, dass hier ein GAIN
>>von 0.003673331594 zu setzen wäre. Richtig - Fehler gefunden?
Hm... ne. Der "Fehler", dass gar nichts angezeigt wird, ist das nicht. Das korrigiert nur den angezeigten Messwert auf den "richtigen" Wert. 0.00367333159 ist richtig.
Aber die Anströmung ist "in echt" dann eher recht niedrig bei der Drehzahl... müssten so um 3.5 - 4cm/Sek rauskommen, wenn Du den Gain geändert hast ?! Das is so in etwa an der Untergrenze dessen was er messen kann (evtl. dreht er manchmal einfach nicht mehr). "Wie" liegt denn der Durchflussgeber in der Klemmdose (die da an der Wand montiert ist) drin?


>>Die GND des 5V Netzteiles geht an den GND der ProCon. An der GND der ProCon kommen also zwei schwarze Drähte an (Netzteil und Durchflussgeber).
OK. das is richtig


>>Nein, nachgemessen habe ich nicht. Habe leider keine wirkliche Möglichkeit.
Schade ... wäre mal interessant. Könntest Du vielleicht mal testen was die Pumpe anzeigt, wenn Du auf der Saugseite der Pumpe den Kugelhahn so in etwa zur Hälfte zu drehst? Also ob sie danach mehr oder weniger Förderleistung anzeigt? (wird ja eigentlich weniger, die Stromaufnahme sinkt auch etwas (außer sie gleicht das über eine höhere Drehzahl aus), der Druck ebenfalls ... wäre interessant ob sie dann auch weniger Förderleistung anzeigt oder ob die "nur" den Druck zum Berechnen heranziehen).

[H-R]

So, den korrekten Wert habe ich jetzt einmal eingetragen und die kleinen Kugelhähne der Messstrecke komplett geöffnet:

Bei unveränderter Kugelhahnstellung (der Saugseite) zeigen sich folgende Werte:
-Durchfluss: 6 cm/s
- Volumen: 9 m3/h
- Strom: 311 Watt
- Höhe: 4,9 m
- Drehzahl: 2565 rpm

Bei halb-geschlossenem Kugelhahnstellung (der Saugseite) zeigen sich folgende Werte:
-Durchfluss: 8.3 cm/s
- Volumen: 9 m3/h
- Strom: 336 Watt
- Höhe: 5,3 m
- Drehzahl: 2655 rpm

Bei der Installation der "Quick-Verbinder" an der Messzelle hatte damals eine Seite (ich meine Abfluss) kein "Klick-Geräusch" verursacht. Kann dies ggfs. ein Problem (Luftsaugen) mit sich bringen?

Angeschlossen ist der Durchflussmesser wie folgt:

[Alex]

>>Bei der Installation der "Quick-Verbinder" an der Messzelle hatte damals eine Seite (ich meine Abfluss) kein "Klick-Geräusch" verursacht.
Sollte schon OK sein. "Klicken" ...hm... muss es nicht wirklich... es hat zweimal einen Widerstand: Das erste mal bei einer Klammer die innen sitzt, das zweite mal, wenn man den Schlauch durch den O-Ring im inneren schiebt (der muss dann "um" den Schlauch liegen).
Das bisschen Luft, was auf dem Foto erkennbar ist, ist aber auch völlig in Ordnung.


>>Bei halb-geschlossenem Kugelhahnstellung (der Saugseite) zeigen sich folgende Werte:
Regelt wohl die Drehzahl nach ... weisst Du ob da ein oder zwei Drucksensoren intern in der Pumpe verbaut sind? (Saugseite und Druckseite)

[Alex]

Kannst Du den Durchflussgeber "drehen"? (oder passt er dann nicht mehr rein)... als einfach - so wie er angeschlossen ist - auf den Rohren verdrehen. Damit das, was jetzt vorne ist -> hinten ist (und der Ausgang des Gebers damit der höchste Punkt ist)... dann kann da auf jedenfall auch keine Luft mehr mit im Kreis fahren. Sonst hab ich irgendwie keine Idee mehr, warum er ab und zu evtl. stehen bleiben könnte.

[H-R]

Ich weiß leider nicht, ob ein oder zwei Drucksensoren in der Pumpe verbaut sind. Könnte aber gut sein, da wohl Drehzahl als auch Durchfluss regelbar ist.
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DAB E.SWIM 150: VARIABLE GESCHWINDIGKEITEN ODER DURCHFLUSS EINSTELLBAR.
Durch die intelligente Software kann die Pumpe mit unterschiedlicher konstanter Drehzahl oder einstellbarem konstantem Durchfluss (ohne Sensoren) arbeiten.
Der Inverter reguliert automatisch die Drehgeschwindigkeit der Elektropumpe, indem der Arbeitspunkt je nach Anforderung auf eine beliebige Stelle des zugrunde liegenden Bereichs der maximalen Kennlinie (100%) verschoben wird. Die Regulierung während des Pumpens kann mit Modalität Kontrolle der Fördermenge oder in Modalität mit fester Kennlinie erfolgen. ‐ Bei „Kontrolle der Fördermenge“ („Flow“) bewertet das System die momentane Fördermenge der Pumpe, damit diese dem eingegebenen Sollwert entspricht, der in diesem Fall in „m3/h“ (Kubikmeter pro Stunde) oder “GPM” (US Gallonen pro Minute) ausgedrückt ist. In diese Modalität wird der Arbeitspunkt (ideell) an eine vertikale Linie auf Höhe des gewählten Fördermengenwerts verschoben. ‐ Im Modus mit fester Kennlinie („Speed %“) steht der Sollwert (ausgedrückt in Prozentsatz „%“) für die Funktionskennlinie, auf die verschoben werden soll. Wie aus der Abbildung ersichtlich wird, verschiebt sich der Funktionspunkt, indem er der gewählten Kennlinie folgt, die dem Verlauf der Kennlinien bei fester Geschwindigkeit in herkömmlichen Pumpen entspricht. Wenn im Allgemeinen der Arbeitspunkt bis unter die maximale Kennlinie sinkt, vermindert das System die Leistungsaufnahme und folglich wird auch der Energieverbrauch verringert.
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Hieße das dann, dass der Durchfluss von 9qm3/h doch realistisch ist? Passt dann eine Anströmung von ca. 6 cm/s oder ist das für die Chlor-Elektrode zu niedrig?

Insgesamt scheint dann eine angedachte aktive Überwinterung mit noch niedrigerem Volumenstrom (6qm3/h) und "vernünftiger" Messung wohl nicht realistisch, oder?

Werde jetzt mit weiter geöffnetem Kugelhahn an der Messstrecke die Sache nochmal beobachten und wenn es Probleme gibt, werde ich den Durchflussmesser versuchen zu drehen.

In jedem Fall schonmal vielen Dank für Deine Unterstützung.

Einen schönen 1. Advent & vG
Marc

[Alex]

>>Hieße das dann, dass der Durchfluss von 9qm3/h doch realistisch ist?
Ne, heisst eigentlich "nix"... weil da nicht steht "wie" die Förderleistung ermittelt wird.... wie gesagt: mit nur einem Drucksensor kann es nie wirklich stimmen, da der eigentliche Betriebspunkt der Pumpe in der Anlagenkennlinie weder bekannt ist, noch auf diesem Weg ermittelt werden kann (mit einem Sensor). Mit zwei Sensoren würde es eher gehen - bringt aber bei bei niedrigen Drehzahlen deutliche Ungenauigkeit mit sich (wegen der geringen Druckunterschiede, die sich bei sehr niedrigen Drehzahlen ergeben).

Wie ist sie jetzt eingestellt? Auf konstante Förderleistung vermutlich (wenn ich die Zahlen, die Du gepostet hast, richtig interpretiere)

[H-R]

Ja, richtig. Aktuell steuere ich über die Förderleistung (nicht über Frequenz). Ist davon auszugehen, dass die Anzeige an der Pumpe (9qm3/h) ohne Druckverluste an der Saugseite zu verstehen ist - also in jedem Fall weniger umgewälzt wird?
Werde die Pumpe dann wohl eh so einstellen, dass der notwendige Durchfluss in der Messzelle gegeben ist. Momentan erhalte ich mit 9qm3/h etwa 6cm/s. Wäre dies aus Deiner Sicht auch für die Chlor Elektrode ausreichend?

[Alex]

Kann Dir nicht beantworten "wie genau" das ist, weil nirgends steht wie es berechnet wird.... aber 9m³/h mit 300W... hm... in der Installation - möglich, glaub ich eher nicht. 7...7.5m³/h vielleicht... +/- ... Der Druck am Kessel ist mit 0.25 Bar auch eher deutlich zu niedrig für 9m³/h

[H-R]

Okay, vielen Dank. Letzet Frage zu dem Thema, dann werde ich die Sache einfach nochmal weiter beobachten und mir im nächsten Jahr ggfs. einen Durchflussmesser zulegen.
Für den Drucktransmitter 211-G ist die Einstellung mit Offset: -0.4 und Gain: 0.0000122549 korrekt, oder? Hatte gesehen, dass auch schonmal ein Gain von 0.0000416666 diskutiert wurde.

[Alex]

Ja, -0.4 und 0.0000122549 ist richtig.
Der GAIN von 0.000041... war für eine ältere Version der ProCon.

[Schnorchel-Toni]

Hallo zusammen,

ich hänge mich mal an dieses Thema dran da ich aktuell etwas Probleme mit dem Durchfluss meiner Messzelle habe.

Hatte Anfang des Monats begonnen den Pool (nach "aktiver" Überwinterung) für die neue Saison fertig zu machen >> automatische Chlor (Salzelektrolyse) und PH Dosierung.

Hierbei ist mir aufgefallen das ich am Durchflusssensor nur noch ca. 4,5cm/s angezeigt bekomme. Bei Inbetriebnahme April 2022 hatte ich einen Wert von 16cm/s über die Kugelhähne zur Messzelle eingestellt >> Kugelhahn Druckseite "halb" offen / Saugseite "ganz" offen.

Laut der Statistik (Bild) ist irgendwas am 22.10.2022 passiert. Seit dem erreiche ich nicht mehr die ehemaligen Werte von ca. 16cm/s...?

Folgendes habe ich bislang durchgeführt:

1. Kontrolle der Leitungen zur Messzelle >> i.O.
2. Verschraubungen anstelle der Quickverbinder an der Messzelle installiert >> i.O.
2. Filterpumpe demontiert und auf Verschmutzung/Verschleiß des Pumpenrades kontrolliert >> i.O.

Aktuell habe ich die beiden Kugelhähne der Einlaufdüsen ca. halb geschlossen und erreiche dann einen Durchfluss von 7,9cm/s (Messzelle) & 0,25bar Kesseldruck bei 1400rpm Drehzahl (Filterpumpe).

Reichen die Werte für eine ordentliche Steuerung der Elektrolyse?

PS: Hänge mal noch ein paar Bilder von der Verrohrung zur Fehleranalyse an...

Vielen Dank für hilfreiche Tipps

Gruss Philipp

[Alex]

was'n das für ein gezappel da in der Statistik mit bis zu 50cm/sek. ??
Das hat (scheinbar) ja eher noch nie richtig funktioniert, wenn da solche Werte rauskamen die vorallem solche Schwankungen haben / wenig konstant sind (verändert sich natürlich, wenn ein Absorber dazu geschaltet wird oder sich die Drehzahl ändert, aber ist ansonsten relativ konstant und immer gleich).... und 50cm/sek. bringt man unter keinen Umständen zusammen.

Du hast keine Masseverbindung vom 5V Netzteil (GND bzw. V-) an die ProCon (irgendeinen GND Anschluß) gemacht (zumindest sieht es danach aus). Oder gab es die Anfangs nicht und mittlerweile ist sie da?



Nebenbei ... Die Kugelhähne Richtung Becken würde ich ganz aufmachen... und nur den einen zu den Düsen mit dem kürzeren Rohrweg dann ein wenig drosseln (falls notwendig)

[Schnorchel-Toni]

Hallo Alex,

das "gezappel" in der Statistik kann ich mir nur so erklären, das wenn die Pumpe auf höchster Stufe anläuft auch deutlich mehr durchfluss in der Messzelle angestanden hat!? Im Filterbetrieb hatte ich den Durchfluss über die kleinen Kugelhähne auf ca. 16cm/s gedrosselt. Seit Oktober zeigt sich aber ein komplett anderes Bild... Trotz komplett geöffneter Kugelhähne komme ich nur auf 7-8cm/s Durchfluss??? Außerdem hatte ich letztes Jahr die Kugelhähne zum Becken komplett offen! Ich habe diese aktuell nur etwas geschlossen um überhaupt die 7-8cm/s hinzubekommen. Wenn ich diese komplett öffne liege ich bei ca 5cm/s...

Was mir gerade noch aufgefallen ist... Ich habe einen Kugelhahn vorbereitet um zukünftig Wasser einzuspeisen (nach Rückspülen). Wenn ich diesen beim Filterbetrieb (1400rpm) öffne, kommt kaum Wasser raus ...

Das kann doch nicht sein oder? Wenn ich die Hand vor die Einlaufdüsen halte ist aus meiner Sicht genügend Druck... ???

Ich hatte im Zeitraum (Oktober 2022) keinerlei Veränderungen an der Anlage vorgenommen! Das einzige was ich evtl. in dem Zeitraum durchgeführt habe, ist den Filter Rückgespült... Kann hier was passiert sein z.B. Mehrwegeventil?

Wenn die Masseverbindung fehlen würde wäre das Bild auktuell doch auch anders oder? Sorry für die "doofe" Frage... Bin halt kein Elektriker sondern "Schlosser"... Hab in der Schule nicht so gut aufgepasst

Gruss Philipp

[Alex]

>>Wenn die Masseverbindung fehlen würde wäre das Bild auktuell doch auch anders oder?
Nein, aktuell wird eher "irgendwas" angezeigt (fehlende Masse, kein geschlossener Stromkreis, kein sinnvoller Messwert). Vorallem muss der Messwert natürlich 0 sein, wenn die Pumpe aus ist - kam Dir das nie komisch vor?


>>...diese aktuell nur etwas geschlossen um überhaupt die 7-8cm/s hinzubekommen. Wenn ich diese komplett öffne liege ich bei ca 5cm/s...
ähm... wenn Du Kugelhähne (leicht) zu drehst, kann nicht mehr Wasser durchfließen als vorher (also keine höhere Anströmung resultieren)... die Messwerte sind falsch. Prüf' bitte den elektrischen Anschluss.

[Capsele]

Hallo Alex,

Bei mir wird ein Wert von 97 cm/s angezeigt, ist der Wert realistisch bzw. wie hoch sollte der Wert sein. Meine Conf. s. Bild, DFM etc. ist aus eurem Shop. Leider fkt. Der Link aus zur Beispiel Conf. nicht (mehr).

Danke und Gruß
Manuel

Zur Durchflussmessung in Messzellen (Anströmungsgeschwindigkeit einstellen und Überwachung auf Messwasserdurchfluss) eignet sich dieser Durchflussgeber mit Impulsausgang: https://www.pooldigital.de/zubehoe ... hlusskabel

Der Sensor wird einfach in die Messwasserleitung zwischengesteckt (Zulauf oder Rücklauf ist egal, nur die Flussrichtung des Wassers muss beachtet werden - Pfeil auf den Gehäuse des Gebers beachten). Elektrisch wird der Geber an den DigitalInput 0 angeschlossen und mit 5V DC versorgt. Den Digital-Input kann man in der Konfiguration unter KONFIGURATION -> SONSTIGES bzw. phase2: SERVICEMENÜ -> SONSTIGE mit der Option "Enable FlowSensor" so umstellen, das er die eingehenden Impulse eines solchen Gebers zählt. Im angehängten Schaltbild ist der elektrische Anschluss eines Impulsgebers dargestellt.

Die Konfiguration dieses oder ähnlicher Sensoren ist hier bereits beschrieben: BEISPIEL: KONFIGURATION EINES DURCHFLUSSGEBERS (IMPULS)


durchflussgeber.png
HINWEIS: Der GND(-) des 5V Netzteiles muss nicht nur mit dem Durchflussgeber, sondern auch mit einer GND Klemme der ProCon verbunden sein!



.

[Alex]

Ne passt nicht.

Hab den Link repariert. Danke. .. Du bräuchtest aber das hier:
viewtopic.php?p=19697#p19697

die Daten aus dem 4. Bild in Deinem Fall
GAIN 0.003673331594 muss rauskommen

[Capsele]

Hi Alex, Super! Ich Dank Dir für die schnelle Hilfe