Redox-Wert in der Messzelle bei 80-100

[Hypo]

Hallo zusammen!

Ich bin etwas ratlos und bitte um Unterstützung.

Seit einiger Zeit schwankt der Redox-Wert in der Messzelle zwischen 80 und 100. Zuerst dachte ich an eine defekte Elektrode.
Ich habe extra eine neue Elektrode gekauft (sinnloserweise) - denn auch diese zeigt den gleichen Wert an.
In der Kalibrierlösung stimmt es auf 6 mv genau und wenn ich sie so in Schwimmbadwasser halte, geht der Redox zumindest kurz auf 300 (da ist ja keine Anströmung).

Ich habe bereits rückgespült, die PH Elektrode (die vorher liegt) ausgebaut, aber nichts hat etwas geändert.

Habt ihr irgend eine Idee, was da schief läuft?

[AlPi]

Redox sollte auch ohne Anströmung anzeigen ...

Wie ist denn der DPD1 Wert im Wasser?
ggf. mal in ein Wasserglas (Leitungswasser) ... und dann schauen was sie anzeigt, wenn Du ein paar Tropfen / Krümel Chlor zu gibst

[Hypo]

Hi!

Ja angezeigt wird der Redox immer, nur ohne Anströmung ist er vermutlich nicht 100 % genau wenn man schnell Poolwasser in ein Fläschchen abfüllt.
Mir ging es dabei nur daurm zu sehen, ob das Wasser direkt im Pool (also wenn es nicht durch Pumpe und Filter geht) einen normalen Redox hat und das war der Fall.

DPD 1 ist ca. 0,4

Die Sonde scheint ja in Ordnung zu sein (in der Kalibrierlösung auf 7mv genau) - nur in der Messzelle bricht der Wert ein wie blöd.

[Alex]

Mach mal bitte ein Foto der Installation (so das die Messzelle mit allen Schläuchen sichtbar ist).

Elektrolyse installiert?
Irgendwelche Mittelchen ins Wasser gekippt (Metall-Ex, Algizid, ..., Aktivsauerstoff, irgendwas anderes?)

[Hypo]

Ich habe das Thema etwas aus den Augen verloren - es war am Ende so, dass irgendwann plötzlich das ganze wieder normal lief.
Fast, als wäre im Zulauf der Messzelle irgend eine Ablagerung oder sowas gewesen, die dann irgendwann weggespült wurde.
Inzwischen scheint die Dosiereinheit jedenfalls wieder normal zu funktionieren

[stmeyer]

Guten Morgen,
ich habe nun das gleiche Problem. Ich hatte im ganzen Pool dunkle Ablagerungen, mein Poolbauer hat mir dann eine Flasche Metall-Ex (heißt genau Stop Metall von Mareva) gegeben, die ich in den Pool leeren sollte, was ich auch gemacht habe. Ich sollte noch die Dosierung abschalten (ich habe einfach das Messwasser abgedreht) und rückspülen, wenn der Pool wieder sauber ist. Das war nach einem Tag der Fall.
Jetzt (nach nochmal einem Tag) zeigt die Chlorelektrode einen Minuswert und redox aktuell unter 100.
Ich hatte mal mit Poollab nachgemessen, es waren 0,06mg freies Chlor im Wasser. Daraufhin habe ich mal manuell mit chloryde gechlort, der Redox-Wert geht ganz kurz hoch und dann wieder runter.

Kann ich irgendwas tun?


Viele Grüße Stefan

[Alex]

Jede der Elektroden 1..2 Minuten in die Reinigungslösung... dann wieder einbauen. Redox., würde ich erstmal nicht nachkalibrieren, Chlor musst dir ankucken, wahrscheinlich frühestens in 12..24 Stunden ggf. mit neuem DPD1 messwert kalibrieren.
Das ganze kannst / musst dann aber vermutlich in 6..7 Tagen nochmal wiederholen, weil so schnell verschwindet das Zeug aus dem Wasser nicht.


Ansonsten, wenn du Schwierigkeiten mit Metallen im Wasser hast, solltest du in Zukunft konstant / durchgängig flocken. Is das Brunnenwasser?
Oder falls du flockst: mit welchem Flockmittel und welche Mengen?

[stmeyer]

Hi,
danke, mache ich gleich.
Ich flocke mit dem von Dir empfohlenen Bayrol Quickflock… 80ml am Tag. Ich war allerdings 3 Wochen im Urlaub, danach war der Pool „schwarz“. Habe erst danach die Flockung aktiviert.
Das war wohl Fehler Nr. 1

Und bei meinem Pool wurde eine Aquaterre Erdung mitgeliefert, ein Erdstab der mit einer „Sonde“ im Wasserkreislauf verbunden ist. Der Erdwiderstand darf nicht höher als 20 Ohm betragen, ich habe das aber nicht nachgemessen. (Fehler Nr. 2)
Hab mir nun ein Messgerät besorgt und messe später mal.

Wie immer, vielen lieben Dank für Deine schnelle Hilfe
Stefan

[stmeyer]

Und noch eine Frage: Schadet das Mittel der zodiak-Elektrolysezelle? Ich habe erst jetzt im Kleingedruckten gelesen, dass ich die hätte ausbauen sollen

[Alex]

Wüsste nicht, was die Erdung damit zu tun hat. Die macht diesbezüglich nichts besser. Aus welchem Material ist das Teil, das im Wasserkreislauf ist?

Metall Einbau-/Unterbauteile im Becken? Oder alles Kunststoff?
Und was für ein Beckenmaterial?

[Alex]

Und noch eine Frage: Schadet das Mittel der zodiak-Elektrolysezelle? Ich habe erst jetzt im Kleingedruckten gelesen, dass ich die hätte ausbauen sollen

Kann ich dir nicht beantworten.

[stmeyer]

Wüsste nicht, was die Erdung damit zu tun hat. Die macht diesbezüglich nichts besser. Aus welchem Material ist das Teil, das im Wasserkreislauf ist?

Metall Einbau-/Unterbauteile im Becken? Oder alles Kunststoff?
Und was für ein Beckenmaterial?

Ist ein GFK-Becken. Keinerlei Metall im Pool, in der Verrohrung komplett Kunststoff außer 4 V4A-Tauchhülsen für die Temperatursensoren und diese Sonde, ich vermute ebenfalls V4A, auf keinen Fall Kupfer/Messing oder sonstiges Buntmetall.

Die schreiben explizit, dass ohne diese Aquaterre immer wieder Metallablagerungen am Pool auftreten werden. Ich habe hier im Ort 2 Freunde, die auch einen Pool von der gleichen Firma haben, einer hatte die Aquaterre nicht verbaut und rel. schnell das Problem, die Erdung verbaut und nun seit 14 Jahren Ruhe… Insofern werde ich nun erstmal versuchen, den Erdwiderstand zu messen und ggfs. weitere Erdspieße verbauen (bei zu hohem Widerstand). Das ist auch die Empfehlung des Poolbauers…

Ich habe gerade mal gegoogelt, die schreiben:

Rolle des Aquaterre
Aquaterre (System der „funktionalen Erde“) ist eine Ausrüstung, mit der induzierte Ströme, die durch Wasser erzeugt wurden, die verschiedenen elektrischen Geräte, die zur Wartung des Pools dienen (Pumpe, Reinigungsroboter, Elektrolyseur usw.), aber auch durch Gegenstromschwimmen, zu eliminieren. Wenn diese "wandernden" Strömungen nicht evakuiert werden, können sich die Metallionen konzentrieren und Ablagerungen in verschiedenen Farben an den Wänden des Pools mit Polyesterschale bilden.

[Alex]

Keine Vorstellung, was die genau meinen. Eventuelle "elektrostatische Ladung" im Wasser oder an der Beckenwand darüber ableiten ... ?!

[stmeyer]

Mein Poolbauer hat mir noch folgendes geschickt:

Flecken im Polyesterschwimmbecken GFK
Beim Thema Erdung von GFK-Becken denken viele an einen Potentialausgleich wie in der Stahl-Badewanne, um eventuell lebensgefährliche Verletzungen durch Stromschläge im Wasser z. B. bei Gewitter zu vermeiden.
Die hohe Leitfähigkeit von GFK-Becken birgt jedoch ein weiteres Phänomen. Diese Materialeigenschaft sorgt unter anderem dafür, dass an den Beckenwänden sowie am Boden ein Magnetfeld aufbaut wird, so dass im Wasser gelöste winzigste Metallteilchen, z. B. Eisen, als Belag anhaften. Diese sogenannten sphärischen Flecken werden fälschlicher Weise als Verfärbungen wahrgenommen und reklamiert.
Ein einfaches Indiz dafür, dass es sich nicht um Verfärbungen handelt, sind die Treppenstufen. Hier stellt man fest, dass die Auftrittstufe dunkel ist, die Kante ist jedoch viel heller. Unter der Kante sind in der Beckenstruktur Verstärkungen meist aus nichtleitendem Kunststoff angebracht; der Bereich ist nicht magnetisch, so gibt es keine Ablagerungen.
Diesem Phänomen vorzubeugen ist jedoch ganz einfach - durch eine optimale Erdung des Beckens und die Beachtung folgender Punkte:
kein Einsatz von Billig-Pflegeprodukten
keine Desinfektion mit Ionisierung von Silber oder Kupfer
für Salzelektrolysen nur Spezialsalz nach DIN einsetzen

Für eine optimale Beckenerdung wird ein Erdungsanschuss wie z. B. AquaTerre in das Verrohrungssystem eingebunden. Er sollte auf jeden Fall von der Erdung des Wohnhauses getrennt sein, um einen "Rückschlag" vom Wohnhaus zu verhindern.
Bei besonders trockenen Böden sollte der Widerstand der Erdung möglichst einmal im Jahr überprüft werden; er sollte im Sommer max. 20 Ohm betragen. Eventuell werden dazu mehr als ein Erdungsstab benötigt, optimal sind drei Stäbe. Je feuchter die Erdungsstäbe gehalten werden, um so effizienter können sie wirken. Ein guter Platz ist deshalb unter der Warmepumpe. Durch das stetig ablaufende Kondenswasser wird der Bereich ausreichend angefeuchtet.

[Alex]

Na ja... lassen wir halt so stehen
Ich zweifel halt dran, das man irgendeine Ladung am Material (die ja durchaus da sein kann), über einen Erdungsstift - irgendwo in der Verrohrung - sinnvoll reduzieren könnte. Und die Aussage "hohe Leitfähigkeit" ist zumindest blödsinn. Hat GFK sicher nicht ... dann müsste es ja schon reichen, dass das Becken selbst im Boden (Erde) steht.

Die nächste Frage wäre dann: Warum sollte das kein kontinuierlicher Prozess sein (was logischer wäre), sondern das ganze halbwegs "kurzfristig" nach 2..3 Wochen Urlaub deutlich sichtbar auftritt ?! Oder hast du frisch gefüllt und das Becken war vorher noch nicht in Betrieb?

[stmeyer]

Guten Morgen,
ich hatte frisch gefüllt.

Ich habe mit Pools keine Erfahrung, aber ich finde es schon komisch, dass sich das Metall an den Wänden ablagert, das spricht ja definitiv für irgendwelche Ladungen. Statische Aufladungen bei Kunststoff sind ja bekannt.
Ob sich das mit der Erde verhindern lässt will ich nicht behaupten. Zumindest drängt der Poolbauer drauf (40 Jahre Erfahrung) und mein Bekannter sagt, dass er keine Probleme mehr hat, seit er sie installiert hat (und er flockt nicht, er hat nur rudimentäre Technik und schmeißt ab und an eine Chlortablette in den Pool ).
Ich versuche das nun so zu installieren, dass die Werte den Vorgaben entsprechen, zusätzlich flocke ich. Damit habe ich dann hoffentlich Ruhe…

Viele Grüße Stefan

[signsy]

Ich klinke mich hier mal kurz mit ein, da ich seit ein paar Tagen ein ähnliches Problem habe.
Mein REDOX Wert hängt irgendwo bei 170mV rum.
Ich habe aktuell 3 Elektroden da. Die inzwischen viel zu alte vom PoolDigital Shop (ist aber sicher schon 6 oder 7 Jahre alt), dann eine neu Glaselektrode von diesem Jahr die aber bis vor 3 Wochen nicht verbaut war und noch eine Kunststoff Elektrode. Auch neu. Die war bei Einem Kabel dabei welches ich neu bestellt hatte. Eigentlich nur das Kabel. Die Elektrode kam aber auch mit. Die ist auch neu.
Mit allen 3 ein ähnliches verhalten.
Jetzt hatte ich das vorhin mal mit Leitungswasser getestet. Auch hier ist der wert bei <200mV.
Ich hab dann mal einen schluck bayrol chloriliquide mit rein geschüttet und hätte erwartet, dass der wert auf mindestens 700mV rauf geht. Bliebt aber mit allen 3 Elektroden bei etwa 500mV hängen.
Die kabel hab ich auch 1x quer getauscht. Keine Änderung.
Stecke ich die elektroden in neue Testlösung stimmt der wert fast auf das mV genau.
Der freies Chlor im Becken ist aktuell bei etwa 2 ppm. Gesamtchlor auch etwa bei etwa 2.

Komischerweise hatte ich die Tage abends mal rumprobiert. Da war der wert auch bei 170mV. fCI bei 0.51. Ich hatte dann manuell nachdosiert und der wert ging auf etwa 600mV innerhalb von 20 Minuten rauf.
Morgens war er dann wieder bei 300, mittags wieder bei seinen 170mV. fCI war dann bei 1.7ppm. Und reagiert aber nicht mehr auf Chlorgabe o.ä.

Aktuell bin ich da etwas überfordert.

Ich hatte den Test mit einem schluck chlorliquide mit Bachwasser, Poolwasser und Leitungswasser gemacht. Überall das gleiche ergebnis. >500mV schaffe ich nicht.

Jetzt gerade beim schreiben fällt mir noch was interessantes auf. Ich hab vorhin mal Bayrol desalgin shock noch rein, da ich etwas grüne beläge habe (nachdem die Regelung aktuell nicht richtig läuft und der fCI die letzten wochen teilweise < 0.2 war kein wunder) ist der Redox jetzt auf 560mV rauf gegangen. Kann das mit dem chlorliquide zusammenhängen? Der letzte Kanister war vor etwa 2 Wochen leer und seit dem ist ein neuer dran.

Hat jemand eine idee? So richtig ergibt das für mich gerade alles keinen sinn.

Gruß

[Alex]

Algizide lagern sich auch an den Elektroden an... sollte man drauf verzichten.
Wobei das das "Schock" eigentlich hauptsächlich organisches Chlor ist... also auch noch mit Cyanursäure. Schlecht.

Womit misst du Werte manuell?

Bei deinen Beckendaten steht was von "Sauerstoff" als Desinfektion. Was wird jetzt genau verwendet?

Beim Chloriliquid muss kein wirklich hohes Redoxpotential resultieren. Der pH ist viel zu hoch. Man müsste die Probe wenn dann noch auf pH 7 - 7.4 einstellen um irgendeinen Vergleich zu haben.

[signsy]

Hallo Alex,

sorry. wegen dem Profil. Das war etwas (ein paar Jahre) veraltet . Seit 3 oder 4 Jahren bin ich wieder mit Chlor unterwegs.
Manuell Messe ich alle werte mit dem PoolLab (1.0).
Ich hatte die ganze Saison über schon damit zu kämpfen, dass sich immer wieder grüne Flecken im Pool gebildet haben. Nach einigem hin und her bin ich dann tatsächlich mal auf die dumme idee gekommen etwas CYA hinzuzufügen um das Chlor bei der prallen sonne etwas zu stabilisieren (war zumindest der Gedankengang). Das hatte ich in mehrere Foren usw. als Lösung bei solchen Probleme gelesen. Allerdings mit dem Hinweis dass man den Wert deutlich unter 50 halten soll. Ich bin aktuell bei einem CYA von 20. Wirklich viel gebracht hat das nicht.

Ganz ohne Algizid bin ich die letzten Jahre (oder besser Jahrzehnte) nie ausgekommen. Wobei ich dazu sagen muss, dass der pool unter großen Bäumen (Birken und Walnuss) steht und nicht abgedeckt ist.
Aktuell ist auch die 3. Saison mit Wärmepumpe wodurch das Wasser auch nochmal deutlich "Frau-gerechter" ist bzw. gehalten wird. (meist >29°C).
Das Phänomen mit dem Redox hat aber schon vor der CYA Zugabe angefangen. Das war kurz nach der Hitzewelle in der Regen / Weltuntergangs Phase. Hier kam plötzlich mal die Meldung dass die Tagesdosis erreicht war. Geprüft. Chlorkanister war leer. Natürlich auch kein voller mehr auf Lager. Also neu bestellt und 2 Tage später getauscht. Die 2 oder 3 Folgetage kam dann immer wieder die Meldung, dass die max. Tagesdosis erreicht wurde. Zunächst hab ich mir nichts weiter gedacht da der alte Kanister ja leer war, der Redox im Keller und Chlor (zu dem Zeitpunkt nicht manuell kontrolliert) vermutlich auch. Und natürlich war ich auch nicht zuhause.
Am 4. Tag hatte ich das dann kontrolliert und der fCI war Außerhalb des Messbereichs. Mit Verdünnen und erneut messen dürfte er irgendwo bei 12 oder 13ppm gelegen haben. Der Redox war aber trotzdem nur bei 300 oder 350mV.
Naja. Schlussfolgerung: Erstmal niemand ins Wasser und Elektrode tauschen. Leider auch ohne Erfolg. Und seit dem bin ich am "rumprobieren" und messe fleißig manuell mit gefolgter manueller "3 Minuten" Dosierung.

Achja. und die grünen Flecken bzw. jetzt auch immer wiederkehrenden dünner Belag auf der Plane sind immer noch da.
Dieses Jahr bin ich auch von Glasperlen auf Filterbälle umgestiegen (wollte ich mal testen). Das war am Anfang nicht so gut - vermutlich weil einfach zu wenige drin waren. Hier hatte ich 2 oder 3x Flockmittel direkt ins Becken und dann vom Boden direkt in den Gulli abgesaugt. Seit ich nochmal Bälle nachgelegt habe ist das Wasser jetzt aber wieder gewohnt Glasklar. Nur die grünen Flecken / Beläge werde ich nicht so richtig los.

Eventuell hast du noch eine Idee.
Gruß

[signsy]

Beim Chloriliquid muss kein wirklich hohes Redoxpotential resultieren

Wie meinst du das? Oder war das auf meine Leitungswasser-Tests bezogen?

Was etwas seltsam war: Nachdem ich den neue Kanister angeschlossen hatte hat sich an der Verschraubung von der Pumpe eine Art Kruste gebildet. Nachdem ja der fCI auch so hoch war dachte ich zuerst, dass da bei der Produktion etwas schief gegangen ist und der Kanister deutlich höher dosiert ist wie normal. Aber rein Rechnerisch (anstieg des fCI nach z.B: 10 Minuten Manueller Förderung) müsste das schon auf die 13% kommen. Vermutlich war nur die Verschraubung etwas locker.